Grande Loge Franco-Haïtienne de Memphis-Misraïm

Une veille sur la Franc-Maçonnerie à travers l'Internet. Sites de Loges & Obédiences, sites maçonniques, anti-maçonnerie, boutiques & livres maçonniques, humour & manifestations maçonniques, revue de presse. Pour les Francs-Maçons & les profanes

Grande Loge Franco-Haïtienne de Memphis-Misraïm

"Encore une Obédience égyptienne", s'exclameront les uns ! Le climet de cette maçonnerie égyptienne est tellement peu serein que le site de cette nouvelle Obédience annonce : a Grande Loge Franco-Haïtienne de Memphis-Misraïm ne répondra a aucune attaque qu'elle vienne de Forums ou de Blogs ou Autres. Les chiens aboient, la caravane passe. De plus, aucune polémique ni critique ne seront permises à l'Intérieur des Ateliers de l'Obédience .

L'adresse du site web ne fait pas allusion à son appellation ou à son sigle puisqu'il s'agit de joelduez.fr.gd. Joël Duez-Vichery qui porte aussi le nom de T.IAcObus (il est également évêque gnostique), se présente comme l'auteur de 25 ouvrages sur la science ésotérique et le titulaire de très nombreuses Filiations Initiatiques. Il explique que c'est en octobre 1994 qu'il a reçu reçoit à Chicago des mains de M.P. Bertiaux la grande Maîtrise de l'OTO Franco Haïtien et les Clés des 4 Séries Kabbalistiques Secrètes permettant la Création du corps de Foudre (appelé par les Mages Tibetains Corps de Diamant). Ces 4 Séries Kabbalistiques sont en fait les clés ultimes des Fameux Arcana Arcanorum dont on parle tant dans certains Cercles Maçonniques. Il est présenté comme Souverain Grand Hiérophante Général de Memphis et Misraïm.

Duez, déj Houngan, complète l'information en précisant qu'il a reçu au début 2009 les ultimes Arcanes du Vaudou et a alors pris de titre de HOUN'GAN ASON GWE.

Ses différents diplômes sont reproduits sur le site web.

Le site fait allusion au Rite Haïtien qui comprend le Rite Ecossais Ancien et Accepté et le Rite d'York.

Quelques livres de Joël Duez :

Mystique soufie et kabbalistique. Rituels secrets (Trédaniel, 1996)

Haute magie opérative et initiatique (Librairie de l'Inconnu, 1991)

Traité d'angéologie et de démonologie. A l'usage des exorcistes (Tredaniel, 1990)

Lundi 20 Juillet 2009

Jiri Pragman

Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

1.Posté par Pilou le 20/07/2009 11:07

Que de diplômes à accrocher aux murs. Et encore en page d'accueil:

" Il ne sera répondu à aucune critique. L'heure est venue où ceux et celles qui veulent se réaliser se prennent en main; quand aux autres, qu'ils restent dans leur petit nid douillet et confortable. La véritable Initiation est faite pour les courageux et les volontaires ".

Quel ton tout de même ... et quel ego ...

2.Posté par Zack le 20/07/2009 15:58

Fascinant personnage que ce Monsieur Duez; si sa critique n'était point interdite je me serais demander comment se fait il que la cérémonie se tiennent en plein jour ... Par respect des loa et des traditions peut être revisitées ?

3.Posté par niaclabut le 20/07/2009 19:15

Et la Franc-maçonnerie dans tout ce fatras ?

4.Posté par Joel Duez le 20/07/2009 20:46

Il ne s'agit nullement de satisfaire un égo, mais de donner des preuves de ce que détient la GLFHMM par mon intermédiaire. D'autre part, la Cérémonie de Hougan Ason'Gwé complète ne peut être photographiée.Il faut d'abord passer par le Djévo (Guévo) pendant plusieurs jours et nuits avant de voir la Lumière. Les Photos montrent les aspects terminaux après le Lavage Rituel de l'Initié ayant reçu son MAÏT'TET. Rien de plus ne peut être dit .
http://joelduez.fr.gd

5.Posté par Olivier le 21/07/2009 04:18

Je sais que les tyrosémiophiles collectionnent les étiquettes de fromage, les vitolphiles les bagues de cigares, et les schoïnopentaxophilie les cordes de pendus. Comment appelle-t-on ceux qui collectionnent les diplômes maçonniques ?

Comme dirait Nietzsche, dans Le Gai savoir : "J'habite ma propre maison, n'ai jamais imité personne, et me suis moqué de tout maître qui ne s'est pas moqué de soi (inscription au-dessus de ma porte)".

Quel sérieux dans le ton, quel sérieux sur les photos, voilà bien un maître qui ne s'est pas moqué pas de soi ! Alors, puisqu'il m'est interdit de critiquer, qu'il me soit permis au moins de me moquer...

6.Posté par lihin le 21/07/2009 08:46

Merci, cher Olivier, de citer «Le Gai Savoir» de Nietzsche. Une traduction plus exacte de «Die fröhliche Wissenschaft» serait «La gaie Science». Déjà ce titre mettait le monde universitaire allemand du 19ème siècle en rage.

Beaucoup, hélas, se sont mis une barrière entre Nietzsche et eux-mêmes suite à son accarparement abusif par les Nazis. Pour s'en persuader, lire «Nietzsche contre Wagner». Le «sur-homme» d'«Ainsi parla Zarathoustra» ne symbolise nullement un guerrier blond déchaîné mais ... le «Soi».

En effet, Nietzsche est le continuateur de ... Voltaire !

7.Posté par Stephane le 21/07/2009 09:44

Synthèse très intéressante et constructive des différentes traditions. Rassembler ce qui est épars. Certains ne peuvent comprendre cela malheureusement. C'est pourtant l'un des buts de la Franc-maçonnerie qui a été le creuset dans lequel ont put perdurer d'antiques traditions éparses.

8.Posté par nicolas dupond le 21/07/2009 09:57

@ lihin

De même, Wagner (Richard) ne doit pas recevoir de critiques. Il était proche des milieux maçonniques mais, c'est vrai, il n'a pas été initié car considéré quelque peu comme anarchiste et non comme d'ultra droite.

C'est vrai qu'on lui reproche un certain antisémitisme mais on le confond souvent avec son arrière petit neveu qui était proche des nazis et qui a fait de Wagner (déja mort depuis longtemps) le compositeur quasi officiel du régime.

9.Posté par Olivier le 21/07/2009 10:35

Mes Frères et mes Soeurs,

Vous noterez qu'on délivre des diplômes de Maître, des brefs, mais en aucun cas des diplômes d'apprenti. Il est donc plus facile de claironner qu'on a atteint les sphères célestes que de prouver qu'on a bien visité les profondeurs de la terre.

@ Lihin

Merci de nous avoir éclairé sur Nietzsche. Ordo ab chao, cela fait bien de parler de lumière et de quitter les ténèbres...

Nietzche avait-il des diplômes d'Antéchrist, de Dionysos ou de Crucifié ? Aurait-il philosophé à coups de marteau pour assurer le crépuscule des idoles de Joël Duez ?

La gaie science, ce devrait être un pléonasme plutôt qu'un oxymore. C'est par le rire en effet que nous pouvons faire le mieux circuler les idées. La science devrait être toujours gaie...

Je conseille aussi les Lettres de Nietzsche à Paul Deussen, pour découvrir un Nietzsche plus intime.

10.Posté par Olivier le 21/07/2009 11:00

@ Stéphane

Que cela soit bien clair. Je ne critique pas la démarche initiatique de Joel Duez, je ne remets pas en cause la diversité de son cheminement, qui lui appartient. Je n'ai même pas évoqué des questions de légitimité maçonnique. Le syncrétisme qui semble au coeur de sa démarche peut apparaître à certains comme de la dispersion, mais pourquoi pas ?

Je serai plus incisif sur d'autres points : pas une seule fois, le site n'explique, même d'une façon succincte, la philosophie des différents courants que suit Joël Duez. Or, le but de la Maçonnerie est tout de même d'éveiller les consciences. Aujourd'hui, je peux reconstituer point par point tout le CV initiatique de Joël Duez, je sais tout de sa personne, mais rien du reste.

Centrer tout sur le maître d'une discipline et non sur la discipline elle-même est une dérive qui conduit au culte de la personnalité. Il y a en outre quelque chose de très puéril dans cet étalage de diplômes, voire de dérangeant.

Cela trahit tout de même une certaine soif de reconnaissance plutôt qu'une soif de connaissance.

11.Posté par Flupke le 22/07/2009 11:45

Relisons
"Il est présenté comme Souverain Grand Hiérophante Général de Memphis et Misraïm. "

Avec un passé maçonnique de X années cette enflure dans les expressions n'étonne pas.

Mais avec un regard "étranger à la FM" le paysage change ... quelle rigolade !
Alors rions c'est très bon pour la santé surtout la santé mentale.

12.Posté par Joel Duez le 22/07/2009 12:15

Comme toujours les chiens aboient et n'ont même pas le courage de s'exprimer sous leur nom, et encore faudrait-il qu'ils en aient un. Quoi qu'il en soit, comme je n'aime pas laisser lmes gens indifférents,c'est parfait.
http://GLFHMM

13.Posté par Flupke le 22/07/2009 13:15

Le propos injurieux ("chiens"), dans la mesure où le chien est inférieur à l'homme, ce qui n'est pas démontré, serait donc un signe de processus initiatique abouti !!!

Quant à l'anonymat son principe a déjà été discuté à plusieurs reprises, comme celui des fautes d'orthographe ... = hors sujet !!!

14.Posté par Joel Duez le 22/07/2009 13:31

Je tiens à remercier le Modérateur d'avoir parlé de notre Obédience GLFHMM; car, depuis que l'annonce est parue, les visites de notre Site ont "grimpé" en flèche. Il est inévitable qu'i y ait des critiques, elles sont même constructives et nous donnent plus de Force. Elles montrent ainsi que notre Site est bien "Lu" et qu'il y a même des personnes qui prennent le temps de poster des commentaires, ce dont je les remercie.
L'absence de commentaires, quels qu'ils soient, serait inquiétante.Encore Merci.
Pour la GLFHMM.
Le S.G.H.G. Joel Duez.

http://GLFHMM

15.Posté par Stephane le 22/07/2009 13:51

Pour ta culture personelle cher Flupke je pense que cela est tiré de l'expression:
"les chiens aboient, la caravane passe", je ne vois rien d'injurieux la dedans, les chiens sont d'ailleurs bien souvent meilleurs que les hommes il semblerait :)
Tu me sembles bien agressif d'ailleurs, il me semble que certains passent leur journée a baver sur les autres pendant que d'autres comme JD travaillent, je crois qu'il n'y a rien d'autre a commenter. Critiquons nous nous même avant de critiquer les autres sans les connaitre réellement! Enfin si ca peut te faire plaisir après tout, chacun trace son destin!

16.Posté par Olivier le 22/07/2009 14:10

@Joël Duez

"Les chiens aboient" ? C'est très maçonnique d'aboyer ! Dans L’Ordre des Mopses, le mot de passe était précisément l’aboiement du chien. "La caravane passe" ? Si c'est "au pas lent des chameaux", nous sommes encore en Maçonnerie. Vous vous prenez déjà pour un mage de Babylone, continuez à passer avec votre caravane !

Je préfère être un anonyme, un sans nom, qu'un pseudonyme, un faux nom. Vous ne pensez tout de même pas que les Incogniti Superiores, les Supérieurs Inconnus vont étaler leur vie sur Internet ? Vous ne croyez pas que le Collège Invisible va se manifester sur la Toile ? Franchement, les Skull and Bones et les Illuminati ne dévoileraient pas leur identité sur ce blog.

Ouups, vous n'avez pas encore tous les diplômes de ces ordres ? Il manque encore quelque chose à votre parfaite initiation.

Vous pouvez me traiter d'âne, à présent que vous nous avez traités de chiens. L'âne était dans l'Antiquité le grand initié, cela ne me vexera pas. Et puis la lecture de l'Ane d'or d'Apulée est tout de même plus vivifiante pour l'esprit que celle de votre site.

17.Posté par nicolas dupond le 22/07/2009 15:07

@ Joel DUEZ,

Certains Frères ne comprennent pas ton investissement ésotérique autre que maçonnique. Ils sont terre à terre.

Par contre, moi-même me fait souvent ici remettre à ma place pour dénoncer une "religion" matérialiste et obscurantiste: le protestantisme évangéliste anglo saxon qui ressemble tant soi peu à "Jésus, reviens parmi les tiens".

Cela ne serait pas si grave si cette religion n'était pas aussi obscurantiste (cf la mésaventure de nos Frères australiens et néo-zélandais aux Fidji, terre d'évangélisme).

Cela me rappelle aussi une anecdote arrivée dans une tenue régionale où un Frère ayant traité d'alchimie s'est fait alpaguer par un autre Frère sur le motif que la vrai voie était celle de Dieu. On se serait cru chez des fondamentalistes.

Notre pauvre maçonnerie se divise de plus en plus entre ésotéristes et croyants (pour moi, ce denier type de Frère pourrait suivre leur croyance dans d'autres endroits plus idoines).

Personnellement, je soutiens plutôt les premiers. Je préfère encore un Frère à la limite farfelu qu'un autre confondant la maçonnerie avec une religion du Livre (même si il met en avant sa partie ésotérique car son ésotérisme se voit ainsi limité).

18.Posté par nicolas dupond le 22/07/2009 15:19

Si ce ne sont les références ésotériques, cela ressemble de plus en plus à un combat de coq.

Par ailleurs, il semblerait que les illuminatis de Bavière n'existent plus depuis au moins 200 ans sauf pour certains protestants fondamentalistes anglo saxons et pour être précis américains qui en font leur fond de commerce conspirationniste.

Pour les Skull and Bones, c'est une confrérie d'étudiants américains comme il en existe des milliers là-bas. La seule différence est que cette confrérie est celle d'une université financièrement élitiste (Princeton, il me semble) et qu'il y a une sélection par le fric pour y entrer (les Bush en ont fait parti). Et a fortiori, il n'y a pas grand chose d'ésotérique là dedans, plutôt des étudiants qui font la fête comme dans les autres confréries.

C'est fou ce que les frangins se documentent dans des sites conspirationnistes. Je leur conseille d'y lire ce qui est dit sur nous, sur un ordre qu'ils connaissent bien. Ils se feront peut être une idée du sérieux de ces sites.

19.Posté par Jiri Pragman le 22/07/2009 15:44

Visiblement, l'humour du commentaire n°16 n'a pas été compris. Exercice difficile que de vouloir faire (sou)rire sur l'Internet.
http://www.hiram.be

20.Posté par Flupke le 22/07/2009 17:04

à Joel DUEZ

L'auto-dérision est le propre de "certains" ... pas de tous, la FM des autres me semble bien triste !
En ce qui me concerne me voir dans une glace avec les tabliers me fait sourire, et certains de mes sautoirs franchement rire ... alors avec les titres ... et j'espère bien conserver cette faculté d'auto-dérision le plus longtemps possible...
Au fait, simple remarque technique, dans une caravane il n'y a pas que les caravaniers il y a les chameaux ou les dromadaires continuons à rire,

21.Posté par Lanterne le 22/07/2009 17:25

bonjour à tous,

J duez est connu du monde de l'ésotérisme, mais pas nécéssairement de la meilleure des façons, toutefois je m'abstiendrai d'un jugement de valeur et laisserait donc chacun se faire son opignon.

étant moi -même un fervent défenseur du courant maçonnique égyptien, je ne peut que considérer cela que d'un point de vue para maçonnique, et y rattacher le nom de MEMPHIS-MISRAIM n'a vraisemblablement qu'une réalité accessoire et (ou ?) publicitaire, je le regrette profondément car cela n'a pas vocation à améliorer l'image globale des rite egyptiens.

A propos d'image j'en profite pour dire à Jiri qu'il a encore oublié, et ce malgré de nombreux messages dans d'autres fil sur le même thème, de faire écho à la Web-revue HIRAM pour laquelle il semblait bien vouloir accorder un peu d'intérêt.
Si les internautes peuvent profiter en direct des problèmes égyptiens, ne devraient ils pas profiter aussi des meilleurs aspects de ce rite, dans un soucis d'objectivité ?
je t'en remercie par avance car j'imagine qu'il n'est pas évident de gérer un tel blog !!

Cette Web-revue HIRAM sur les rites egyptiens est le fruit d'un travail collectif sur les rites égyptien, travail modeste certes mais oh combien fédérateur et donnant une image pour une fois beaucoup plus intéressante de la maçonnerie égyptienne, puisque les rédacteurs sont d'obédiences différentes, et se sont rassemblés pour aborder les spécificités du rite, sans ce soucier des origines des uns et des autres.

bon je m'arrête là pour le hors sujet !!

à bientôt

http://ritesegyptiens.forumactif.net/forum.htm

22.Posté par Jiri Pragman le 22/07/2009 21:40

Ma todo list comprend sans doute une centaine de sites et pages web ainsi qu'une quinzaine de livres. Je n'entends pas me faire dicter mon agenda.

Je pense que qualifier un autre site égyptien de "problème" et de vouloir ramener l'information vers soi en qualifiant sa production de "meilleurs aspects de ce rite" n'est peut-être pas la voie de l'humilité.
http://www.hiram.be

23.Posté par Lanterne le 22/07/2009 23:58

loin de moi l'idée de dicter ton agenda jiri, et encore une fois j'ai conscience de ce que ton blog représente en terme de travail.
Mais il me semblait dans un message sur un autre fil "egyptien" polémique intitulé "concurence et radiations égyptiennes" que cette petite revue impersonnelle (et positive dans la mesure ou elle représente une initiative constructive et non partisane), devait peut etre figurer parmi les publications maçonniques, mais j'en convient c'est ton droit de ne pas la signaler et n'insisterait donc pas si ta décision est prise.
mais afin de comprendre pourquoi j'en reparle voici notre échange sur cet autre fil il y a quelque temps :
------------------------
11. Posté par Jiri Pragman le 26/05/2009 07:44
@Lanterne

Je n'ai pas souvenance d'avoir reçu une revue Hiram. Je traite habituellement les livres et revues que je reçois. Certes parfois avec un peu de retard mais dans ma pile de "todo" ne figure pas de revue de ce nom.

Jiri
http://www.hiram.be
12. Posté par lanterne le 26/05/2009 08:13
salut jiri,

et bien qu'à cela ne tienne ce n'est pas grave je te l'envoie avec toutes les infos.
---------------------
j'avais pris cela pour un message positif et m'attendais à une suite..
désolé du dérangement j'avais donc mal interprété

http://ritesegyptiens.forumactif.net/forum.htm

24.Posté par christine ruben le 23/07/2009 10:04

@ Nicolas Dupond

TCF, encore une fois, le protestantisme "évangéliste" n'existe pas... Tu veux sans doute parler du protestantisme évangélique. A ce propos, une lecture des ouvrages de Sebastien Faths (CNRS) serait plus utile que les reportages tv.

25.Posté par Vieux Julien le 23/07/2009 11:54

Je n'apprécie pas l'exhibitionnisme que l'on pourrait reprocher à M. Duez, ni sa critique un peu facile (liée à son exhibitionnisme) de l'anonymat des blogs. Mais certaines réactions me paraissent irrespectueuses et éloignées de nos valeurs. C'est pas bien beau à voir mes frères, reprenez vous.

C'est drôle, j'ai parfois l'impression que des francs-maçons trouvent l'ésotérisme ridicule, leurs symboles ridicules, leurs titres ridicules. Sincèrement, c'est à se demander ce qu'ils font en Loge. Je ne porterai aucun jugement définitif sur ces frères car je ne les connais pas et ce serait oublier mes leçons de base.

De la même manière monsieur Duez peut certes prêter à interrogation avec sa collection d'initiations et de titres à rallonge. Mais peut-on décemment juger et railler celui qui cherche avec ardeur alors que nous-mêmes sommes engagés dans un processus initiatique?... Il est allé dans plusieurs directions, et alors? Vous pensez qu'il n'en a retiré que des titres peut-être (ça peut être rassurant pour certains). Eh bien peut-être pas, et je ne vois alors pas le mal qu'il y a à exposer ses filiations quand on prétend les partager.

Vous n'avez pas compris que Joel Duez n'a pas les mêmes références que vous, contrairement à ce que vous pensez il n'en a peut-être rien à faire de l'image qu'il donne et de paraître grotesque. Il pense sincèrement avoir une sagesse à partager et il vit en initié complet.

"La Grande Loge Franco-Haïtienne de Memphis-Misraïm ne répondra a aucune attaque qu'elle vienne de Forums ou de Blogs ou Autres. Les chiens aboient, la caravane passe." = certains aux plus hauts niveaux et partout devraient en prendre de la graine.

"L'heure est venue où ceux et celles qui veulent se réaliser se prennent en main; quand aux autres, qu'ils restent dans leur petit nid douillet et confortable. La véritable Initiation est faite pour les courageux et les volontaires" = ça vous défrise vraiment? Un maçon ça ne bosse pas?

26.Posté par Flupke le 23/07/2009 12:34

Vieux Julien
tu as tout à fait le droit de ne pas apprécier l'humour (distance et humour par rapport à soi et à son propre comportement) et de ne pas le comprendre.
Le droit inverse existe également.
Dans quelles improbables tables d'une loi maçonnique est-il inscrit que la voie initiatique est interdite aux êtres doués d'humour, faut-il être triste comme un pot de chambre pour y être éligible !!!

27.Posté par Lanterne le 23/07/2009 12:44

@ vieux julien

extrait du site :

"A tous ceux et celles qui sont intéressés par leur Vraie Dimension Intérieure et qui sont lassés des pseudos ordres Initiatiques où seules les discussions oiseuses et les recherches Philosophiques ont cours et où chacun rejette l'autre sous prétexte d'une pseudo non-régularité;
Le Grand Maître et Houn'gan Joël DUEZ leur tend la main afin de les guider vers la Véritable Initiation et la Réalisation Intérieure"

tu as raison j'ai tord de penser que c'est critiquable quand une personne prétend transmettre elle même la lumière...

et la cette fois je te cite vieux julien :"
"Vous n'avez pas compris que Joel Duez n'a pas les mêmes références que vous"

si justement , et c'est bien pour ça que voir le nom de memphis misraim là dedans me dérange, car ce n'est visiblement pas de la maçonnerie.

A+
http://ritesegyptiens.forumactif.net/forum.htm

28.Posté par Yack le 23/07/2009 13:44

Hello,

Etant profane, je suis le fil de cet article avec grand intérêt. Je ne porterai donc pas de jugement sur cette Grande Loge, même si je pense que je ne m'y retrouverais pas par rapport à ce qu'elle propose, mais c'est juste un question d'affinités, voilà tout.

Je précise juste à mes Amis Maçons, que de par mes lectures sur le sujet, je sais qu'il existe effectivement une mouvance "Franco-Haïtienne" dans le Rite de Memphis-Misraïm, celle-ci fût insufflée par Hector-François Jean-Maine et ensuite par Michael Bertiaux. J'ai d'ailleurs un livre sur le sujet dans ma bibliothèque. Il semble que cette mouvance ait intégré des éléments de Vaudous dans ses fameuses "Arcana Arcanorum". Ceci étant dit, je me suis aussi laissé entendre dire, qu'outre l'emploi des titres et de l'échelle de grades, cette branche du Rite n'était plus vraiment "Maçonnique" dans ses rituels, mais plutôt "para-maçonnique", un peu comme l'O.T.O., ce que le livre que je possède tend d'ailleurs à confirmer. Maintenant, cela peut être trompeur pour le profane croyant s'engager dans une voie Maçonnique traditionnelle, ça je ne sais pas, je ne suis pas Maçon, ce n'est pas à moi d'en juger, tout comme je ne peux pas juger ce que fait ce fameux mr. Duez, tout ce que je peux dire, c'est que je ne serais pas intéressé par ce qu'il propose avec cette Grande Loge.

Pour terminer, il semblerait que cette "mouvance Maçonnique" soit surtout présente aux U.S.A. ainsi que dans les pays hispaniques. Je crois, sans rien affirmer, que le site de mr. Duez est le premier site francophone sur le sujet.

Amicalement,

Yack

29.Posté par Vieux Julien le 23/07/2009 14:53

Flupke,
Ton raccourci est facile... Partant d'un cas précis -les railleries sur Joel Duez et ce que j'en pense- tu arrives à une généralisation et un jugement lapidaire sur ce que serait ma pensée et mon fantasme d'une improbable table maçonnique avec interdiction de rigoler. Tu parles sans connaître. Bref je ne tiens pas à personnaliser plus la polémique, ce n'est pas la première fois ici qu'un Frère en catalogue un autre sur la base d'un post, à chaque fois ça m'étonne un peu mais bon.

Là où j'accepte l'humour, j'ai plus de mal avec l'irrespect que beaucoup ont balancé à Joel Duez. Quant à la distance que tu mets avec tes atours maçonniques, soit, j'ai parfois la même (le profane subsiste en nous) mais je perçois dans l'ambiance de ce post et ses commentaires une défiance de plusieurs maçons vis-à-vis de l'ésotérisme et de la symbolique, ce qui me semble un comble. Et qui plus est mal venu pour les profanes qui passent.

Enfin Lanterne, quand je parle de références, c'est une façon de dire que Joel Duez n'a sûrement pas la même grille de lecture que le quidam moyen. Après X initiations dans X ordres différents et X diplômes de Grand Hiérophante, que veux-tu il est farci de vocabulaire ésotérique qui paraîtra grandiloquent, c'est comme ça c'est tout. Il s'en fiche d'avoir l'air arrogant ou égocentrique. Il pense avoir trouvé la lumière, et se propose de la partager. Le jour où j'apprendrai qu'il fait du recrutement intensif et démarche activement des profanes, je m'inquiéterai.

Je suis fort tenté de conclure par une blague Carambar afin de prouver mes immenses talents humoristiques, mais le webmestre, à coup sûr, m'en voudrait...

30.Posté par Stephane le 23/07/2009 15:14

@ Yack
Si tu analyse le site, le rite franco-haïtien n'est pas Para-Maçonnique mais maçonnique et opératif, il s'appuie sur le REAA et le Rite d'York en ses degrés. Quand au Rite Egyptien il trouve sa place intégrant le REAA en ses 33 premier degrés + quelques degrés spécifiques du rite d'York et couvrant ensuite les degrés jusqu'au 95 pour les spécificités du Rite de memphis-misraïm.
Voila je pense ce que propose cette grande loge, les autres éléments sont des cercles internes chappotés par la Grande Loge.
Qu'est ce que la maconnerie des hauts grades: un réceptacle de Degrés ou initiations qui ont donné une multitude de Rites; certaines traditions étant de cette manière sauvegardées et transmises ( degrés templiers, gnostique, alchimiques, rose+croix... ). A chaque instant de l'histoire, des degrés ont ainsi été retirés, d'autres ajoutés, d'autres modifiés, c'est aussi cela la force vivifiante de la maconnerie, une adaptation continuelle pour permettre à l'adepte d'avoir les outils nécessaires lui permettant d'oeuvrer. Une chose est immuable: les 3 grades bleus qui forment la base de toute structure maconnique. Une structure n'ayant alors pas ces degrés mais des degrés parallèles sera alors dite para-maçonnique.
Quand au public visé par le site, je doute qu'il soit le profane mais plutot des maître maçons désireux d'approfondir opérativement leur cheminement.

31.Posté par Flupke le 23/07/2009 15:33

A Vieux Julien
Nobody is perfect
Quand certains délayent (sans doute trop) je synthétise (sans doute trop). Compare mon nombre de lignes au tien.
Quant au terme « ésotérisme », plutôt vague, l’inverse d’exotérisme certes, mais pour aller vers l’intérieur, vers l’essentiel de l’être, est-il vraiment utile d’accumuler tant de décors, de titres, etc … ?
Cette accumulation peut correspondre à une fuite. J’ai connu des jeunes universitaires qui un diplôme obtenu, repartaient à l’assaut d’un autre et reculaient le plus longtemps possible la mise en pratique.
Voila un beau sujet de planche d’une bonne dizaine de pages … en faisant synthétique !

32.Posté par JUDEX le 23/07/2009 17:23

Être reconnu Franc-maçon c'est aussi avoir le courage de mettre en conformité ses actes et ses paroles... Je lis et voilà que j'écris ! et je me dis que nous sommes en train de nous payer de mots. Monsieur Duez peut emprunter toutes les voies de l'initiation s'il le désire, il n'en resterait pas moins un homme respectable et avide de connaissances.

Non, ce n'est pas cela que je déplore en l'homme au point de m'interroger sur le sens de ce qu'il a reçu et, plus encore, sur la portée de ce qu'il retransmet.
Je suis las d'entendre dire qu'il vend, monnaie ses initiations, qu'il fait en un après midi ce qu'il faut au moins en sept vies et de voir, "grâce " à ses bons offices des maçons "péter" les plombs et pour en obtenir plus, préférer des pratiques qui valent mieux dans une secte que dans une obédience maçonnique. Ceci étant quels exemples ont-ils eu ? Mais est-ce une raison pour s'exonérer à si peu de choses ?

Alors, il peut nous être fait tous les beaux discours via internet ou ses disciples, cette unique réalité emporte toutes les autres...

J'ose ! car ce pain là est indigne des Francs-Maçons et de la Maçonnerie que je servirais toujours et de toute mon âme. Je ne suis pas si sûr que vous l'aimiez, monsieur Duez, la Franc-Maçonnerie...Qu'a-t-elle aussi à voir avec les pratiques vaudoo dont on aurait tort de craindre les effets et plus encore de s'y adonner...Le Sublime Archietcte des Mondes aime tous ses enfants !

Enfin, je vois une convergence inquiétante à savoir que vous comptez dans vos disciples un homme quasi en charge d'une obédience égyptienne reconnue comme telle et qui a "chassé" un grand hiérophante à Cachan. Et au moment où vous sortez de l'ombre sous cette même appellation de grand hiérophante...? Simple coincidence ou sombres desseins ?

Et si la Grande Hiérophanie était définitivement sortie du champ maçonnique, monsieur Duez ? Avez-vous simplement réfléchi à cela ?

Elle a commis tant d'outrages que même ceux qui en ont tout autant commis sont pardonnée de l'avoir supprimée.

Les Veilleurs n'ont rien à craindre sauf à ne pas veiller !

JUDEX

33.Posté par lihin le 23/07/2009 18:34

En effet, l'alphabétisation n'était jamais et n'est pas une condition préalable à une candidature d'initiation en Franc-Maçonnerie, même la plus régulière qui soit.

Pourtant, il y en a d'autres qui, selon certains commentaires ici, ne sont guère appliquées par certaines Loges et organisations.

34.Posté par Stephane le 23/07/2009 20:44

JUDEX ou la multiplication des lanterne(s)? ;)
Le webmaster devrait surveiller les ips.. Les pseudo ont souvent tendance a vite se
multiplier quand il s'agit de s'acharner dans la médisance et les mensonges.
Toutes les traditions actuelles puisent dans la même source, le jour ou tu aura compris cela Judex, tu comprendra pourquoi le vaudou comme la kimbanda ont leur logique, non pas dans la maconnerie mais chapeautés par la maconnerie et dans une optique évolutive et positive. Il y a J & B, oublie l'un des deux piliers et il te tombera dessus...

JD est un vieil ami, en cela je pense le connaitre suffisamment pour parler de lui et te répondre ainsi: je peux te dire que ces histoires de grande hiérophanie, il en a rien a faire.. il est 97, il a le titre point mais ce qui importe pour lui est sa réalisation spirituelle, les cordons, degrés, diplomes, les biens matériels il en a rien a faire; de même que les querelles internes a memphis & misraim.
La vie est une épreuve de chaque instant, et ce n'est surement pas en s'arrogeant le titre de Veilleur qu'on progresse, nous sommes seuls face à nous même. Et Madame la Veuve est assez grande pour Veiller sur ses enfants.
Nous mourrons seuls dans la tombe, et ce que nous gardons est seulement notre acquis et avancée spirituelle, le reste... la reconnaissance humaine, les cordons, les biens, tout cela disparait.

35.Posté par Anakardia le 23/07/2009 21:50

Beaucoup de posts pour pas grand chose, un collectionneur qui accumule des initations souvent àux egrégores contradictoires.
Un collectionneur qui revend ses Initiations sans forcement les avoir travaillées, car comme quelqu'un l'a dit plus haut, il faudrait déjà plusieurs vies pour en digérer quelques unes...
Independamment de fait que vendre des initiations ça s'appelle de la simonie sans valeur réelle...
Alors s'il y a des gogos, laissons lui et laissons-le.
Et Travaillons avec nos Outils... Le GADLU reconnaitra les siens, inutile d'y mêler le Baron Samedi, de faire tourner les petites bougies des EASIE_EASIA, les Eons et l'Ordo Saturnis
AnaKardia

36.Posté par Jiri Pragman le 23/07/2009 22:06

Le commentaire 34 relève de l'affirmation gratuite. Il s'agit de 2 intervenants différents. Il serait souhaitable de s'en tenir aux faits.
http://www.hiram.be

37.Posté par Stephane le 23/07/2009 22:12

C'etait juste une question jiri, reconnaissant un certain style de "Veille" !

38.Posté par JUDEX le 23/07/2009 22:24

Je ne suis ni Lanterne ni Anakardia dont je salue le courage pour oser aussi dénoncer ce marchandage de grades et d'initiations.

S'en tenir aux faits. Oui rien que les faits et tous les faits.

Mais là est bien le problème.

Pratique habituelle des sectes que de s'inventer un bourreau imaginaire pour ne pas avoir à répondre simplement et uniquement ...de ses méfaits.

JUDEX.

39.Posté par Stephane le 23/07/2009 22:53

@JUDEX
Si tu le connaissais vraiement, tu ne tiendrais une seconde ce discourt...
Néanmoins après tout crois ce que tu veux, au final nous seront tous jugés sur nos Actes.

Pour ma part j'ai dit ce que j'avais a dire sur quelqu'un que je connais Réellement, la fraternité et l'amitié l'imposait, cet acharnement étant honteux et indigne de Frères.

40.Posté par Lanterne le 23/07/2009 23:07

bonsoir à tous,
et bien on me voit partout apparemment !!!

la raison du commentaire 34 est simple, j'ai déjà sévi contre monsieur duez sur un autre forum sur lequel il était venu parader, je lui avait donc dit directement ce que je pensais de lui et de ses pratiques...je ne fut d'ailleurs pas le seul puisque nous sommes quelques uns depuis un an à mettre les pieds dans le plat, et à dénoncer ce genre de publicités que ce soit autour du grand initié joel duez, ou d'autres personnages dont il n'est plus intéressant aujourd'hui de donner les noms.

mais je n'ai pas envi de dire du mal de monsieur duez ce soir, il se ridiculise lui-même d'ailleurs très bien selon moi, et à ce titre je vous invite à lire le site en entier, il y a des choses dedans à se tordre de rire, je vous laisse les trouver..., les fautes d'orthographes sur les diplômes...excellent...mais il est si vrai que l'on reste apprenti toute sa vie et qu'à défaut de savoir ecrire...

un peu d'humour ne fait pas de mal..

A+

http://ritesegyptiens.forumactif.net/forum.htm

41.Posté par Joel Duez le 24/07/2009 09:33

Déjà 40 commentaires et j'espère que ce n'est pas fini. Je reste toujours stupéfait de constater le manque de tolérance et d'humanisme de certains Frères au mental digne de Torquémada ou de l'Evêque Cauchon. Heureusement pour moi, l'Inquisition a été abolie. le GADLU reconnaîtra les siens et jugera, bien sûr, comme pour le massacre des Cathares et des Albigeois. Il ne manque plus que le Tourmenteur juré.
A quoi bon se dire Franc-Maçon et toujours avoir le venim à la bouche. J'ai mes défauts et j'ai fait des erreurs, mais je suis un homme. Et, vous, Frères accusateurs, quels sont vos défauts et quelles sont vos fautes ? Et qui peut vous juger ? hommes parfaits (sans jeu de mots avec le Catharisme).

http://GLFHMM

42.Posté par Anakardia le 24/07/2009 09:53

@ Stephane

Moi je le connais Stéphane et depuis plus longtemps que moult diplômes qu'il a pu mettre sur ce site...

Et je ne changerai pas un iota de ce que j'ai pu mentionner.
Robert Amadou avait écrit de lui que c'était un aventurier de l'occulte et que d'autres en avait fait tout autant. Je pense que Robert Amadou n'avait pas forcement eu le temps de tout appréhender.
A la décharge de JD, c'est un chercheur, il va jusqu'au bout de ses passions coute que coute.Mais comme il est dit, pierre qui roule n'amasse pas mousse..

A sa charge, il induit autour de lui tout un groupe de vaniteux près à payer ( et qui payent) pour obtenir des initiations peu ou prou rocambolesques auxquelles ils ne sont pas préparés... Ils se situent dans la voie de l'orgueil qui n'est en rien initiatique, sans compter que certains mal branchés ou branchés avec des rituels incomplets ( lire les livres et les mélanges) disjonctent...

mais bon, nous sommes toujours responsables de ce que nous suscitons.

AnaKardia

43.Posté par nicolas dupond le 24/07/2009 10:27

@ Judex

Tu accuses Monsieur DUEZ d'être le gourou d'une secte mais amène nous donc des preuves.

Ni le CCMM, ni l'UNADFI (qui pourtant tient des dossiers sur des mouvements sectaires même marginaux) ne font état d'une telle secte, pas plus que la presse qui fait même de temps en temps des articles sur la scientologie, secte ô combien protégée au regard de son trésor de guerre.

Par ailleurs, j'ai peut être mal compris ce que tu as voulu exprimer mais il me semble que tu considères le vaudou comme de la "méchante sorcellerie".

Or, je ne pense pas que Monsieur Duez s'intéresse à la magie opérative du vaudou mais plutôt à son ésotérisme.

D'ailleurs, Monsieur DUEZ est hougan vaudou, ce qui correspond à la prêtrise.

Dans le vaudou haïtien, à mon souvenir, le côté magie opérative (poudre à zombies...) est exercé par le boko (sorcier/magicien) qui est une autre "branche" que celle menant à être hougan pour parler profane.

Tout cela à mon avis est la conséquence de préjugés.

Je suis presque certain que si Monsieur DUEZ était un Frère noir (excusez le terme mais il faut appeler un chat un chat pour étayer mes propos), ça ne poserait pas tant de soucis.

C'est le fait que Monsieur DUEZ cherche la "diversité ésotérique" qui crée à mon sens tous ces remous.

Je constate notamment en atelier que beaucoup de Frères ont du mal à mettre de côté leur fonds judéo chrétien et à s'ouvrir à d'autres cultures.

44.Posté par Anakardia le 24/07/2009 11:10

Juste une question à Joël Duez
Dans toutes ces initiations et consécrations n'avez-vous point juré le secret de non divulgation de votre initiateur et parfois des arcanes qui vous ont été révélées ?
Ce n'est pas ce qui se fait habituellement dans vos sphères ?
Anakardia

45.Posté par JUDEX le 24/07/2009 12:24

Que de blas-blas et de verbiage pour ne pas s'expliquer sur ce trafic de grades et d'initiations. Joli terme que la SIMONIE employé plus haut.

D'autre part, monter au front comme vous le faîtes pour défendre votre "maître" est la plus belle preuve que nous ne sommes pas dans un système maçonnique qui ne privilégie jamais un homme au détriment de la Connaissance.
Monsieur Duez a osé qualifier de "chiens" ( voir plus haut) tous ceux qui s'opposent à lui. Mais je vous pose la question : vaut-il mieux être un chien ou un toutou ?

Se pavaner avec des sautoirs ou se prévaloir d'initiations qui sont suspectes, c'est vrai que ça fait désordre. Alors, défendre votre maître, est-ce préserver un capital d'illusions et de grades ?

Que cela soit bien clair. Je n'ai rien contre la diversité et la multiplicité des voies empruntées.

Les réserves émises sont fondées dès lors que l'argent interviendrait.
Cessez dès lors, ces grandes envolées de sorcellerie, de mage noir, etc. C'est bien plus banal. Le commerce en soi n'a rien d'infamant mais le jour où la franc-maçonnerie deviendrait une officine de grades, ce ne sera plus de la FM mais du business...

Nous osons aborder le point crucial de toutes les dérives reprochées à monsieur Duez, à tort ou à raison car le doute profite toujours à l'accusé. Explquez vous sur ce point plutôt que de chercher à nous embrouiller.

46.Posté par Olivier le 24/07/2009 12:50

Si quelqu'un est ceinture noire de judo, nous pouvons être admiratifs. S'il se dit ceinture noire de judo, de karaté, d'aïkido, de kung-fu et d'une dizaine d'arts martiaux, les bras nous en tombent.

Il ne faudrait pas s'étonner que le détenteur de tant de titres s'attire la foudre de toutes les fédérations de judo, de karaté, d'aïkido et de kung-fu réunies. Non qu'elles soient jalouses. Mais les maîtres savent que la vie est courte, et que l'art est difficile.

Bon, admettons qu'un sportif particulièrement brillant arrive à maîtriser une dizaine d'arts martiaux. Admettons...

Il est libre d'inventer un nouveau sport, et c'est ce qui se fait régulièrement. Il peut fonder une nouvelle fédération, c'est son droit le plus strict. Mais s'il appelle encore son sport judo ou karaté, il ne peut que rencontrer des problèmes.

Il est libre aussi d'aller sur tous les tatamis du monde, pour pratiquer le karaté sur les uns et le judo sur les autres.

Mais s'il participe aux Jeux Olympiques, il n'a pas intérêt à faire une technique de karaté sur un tatami où il devrait pratiquer le judo, car il serait aussitôt sanctionné. Après, il pourrait traiter ses juges de Torquemada, de Cauchon, leur dire qu'ils ne comprennent rien, aucun judoka au monde ne lui donnera raison.

Alors, je veux bien qu'on pratique le vaudou d'un côté et la Maçonnerie de l'autre. Mais en Loge maçonnique, on pratique la Maçonnerie, à l'extérieur de la Loge, on peut avoir toutes les autres pratiques non maçonniques qu'on veut.

Il faudrait en effet s'entendre sur ce qu'on appelle syncrétisme :
- Si j'écoute du jazz le matin, de la musique classique l'après-midi, et du rock le soir, c'est du syncrétisme. Si j'écoute en même temps du jazz, de la musique classique et du rock, c'est de la cacophonie.
- Si je mange chinois le lundi, africain le mercredi, et lyonnais le vendredi, c'est du syncrétisme. Si je mange tout en une seule fois dans le même plat, j'ai toutes les chances d'avoir un haut-le-coeur...

47.Posté par joel duez le 24/07/2009 13:06

Pour répondre à la dernière question qui m'est posée directement, je dirai que tous les Rituels Maçonniques ont déjà été publiés et on peut également en trouver de nombreux dans les Bibliothèques Nationales et Municipales. Les Rituels de Misraim sont disponibles moyennant participant aux frais et achat du CD à la Bibliothèque Municipale d'Alençon.
Robert Ambelain, l'incontournable a lui même publié de nombreux Rituels Maçonniques de divers Rites et a transmis des Clés Opératives importantes.
Le Manuscrit d'Alger des Réaux+Croix circule partout sur le Net comme de nombreux Documents Cohen écrits par mon jeune ami N. B. sous le Nomen Frater LuxAour que j'ai initié en son temps comme Réau+ et Episcope Gnostique.Il m'a lui-même démontré sa Fraternité par une belle dédicace.
Alors soyons sérieux. Des Livres splendides sont maintenant publiés et dévoilent, suivant l'Ecriture, ce qui doit être dévoilé.
Quant aux Chartes d'Initiation, je ne vois pas pourquoi elles devraient rester secrètes.Elles sont faites pour autentifier une Filiation.Si un Consécrateur ne veut pas que son Nom apparaisse, il peut toujours mettre un Nomen Initiatique.
Quant à la critique de mes Livres, je l'accepte, à condition que celle qui critique me montre ce qu'elle a fait et ce qu'elle a écrit.
Ce sera ma dernière participation à ce forum. J'ai mieux à faire que la polémique.BYE bye.

http://GLFHMM

48.Posté par stéphane le 24/07/2009 14:33

@JUDEX
"D'autre part, monter au front comme vous le faîtes pour défendre votre "maître" est la plus belle preuve que nous ne sommes pas dans un système maçonnique qui ne privilégie jamais un homme au détriment de la Connaissance.
Monsieur Duez a osé qualifier de "chiens" ( voir plus haut) tous ceux qui s'opposent à lui. Mais je vous pose la question : vaut-il mieux être un chien ou un toutou ? "

Personellement je n'ai aucun "maître" comme tu dis le si bien, mais des initiateurs, après si tu as un "maître", cela est ton problème.
Donner un témoignage connaissant réellement la personne concernée par une kabbale ne me semble pas non maconnique mais justement fraternel, si tu as cette conception de la fraternité je plains tes frères de loge le jour ou ils seraient attaqués de la sorte. Excuse moi si je suis un humaniste et un chevalier qui défend l'homme, tu qualifie ceux qui OSERAIENT apporter un témoignage positif quand a l'homme de toutous, tu te prends pour l'accusateur, le juge, et le bourreau? Tu m'insultes en mettant en cause mon impartialité et mon jugement mon ami, en d'autres temps ou des valeurs étaient encore présentes cela se serait règlé devant témoins dans un champ.

Certains feraient vraiement mieux de se regarder dans la glace et travailler sur leur défauts avant de s'occuper des autres, car c'est ca l'initiation; ce genre de comportement "pitbullesque" est symptomatique de certains "haut gradés" qui se croivent le droit de juger les autres. Nous préparons notre vie future en cette vie, et il y a un ré-équilibrage a chacun de nos actes, après chacun est libre d'agir a sa guise.

49.Posté par JUDEX le 24/07/2009 17:01

A l'issu de ces presque 50 posts, le "système Duez" est maintenant très clair. Ceci étant, il est appréciable que monsieur Duez n'ait renié en rien le marchandage de grades et d'initiations dont il est souvent accusé . L'occasion lui était fournie de s'en expliquer. Il a préféré tirer sa révérence et finalement assumer. De ce point de vue, c'est tout à son honneur même si l'amoralité de tels faits est plus que flagrante.
Quelles conclusions s'imposent outre ce petit business de grades ?

1°) Monsieur Duez semble profiter sans aucun état d'âme de la vanité et de la bêtise de ceux qui requièrent ses bons offices, faisant d'un apprenti un 66° du rite de Memphis-Misraïm, voire même un profane, etc. On pourrait détailler, justiifer, préciser mais est-ce l'objet ici-même ?
2°) Avec cet argent, il sert sa "noble cause", s'évitant tout travail ou emploi profane pour lui dégager 100% de son temps et entreprendre ses recherches ésotériques tous azimuts.
3°) Il s'entoure de personnes qui ne peuvent en rien s'opposer à ses points de vue, leur "initiateur" étant plus important que l'Initiation elle-même.
4° Le post d'Olivier est d'une rare pertinence et l'on peut effectivement s'interroger sur la portée tant ésotérique que initiatique de ces myriades de voies qui ne s'harmonisent pas forcément. AnaKardia parlait même d'egregores contradictoires.
5°) La Franc-maçonnerie pourrait rester totalement étrangère à ces pratiques sauf que monsieur Duez en revendique maintenant l'appartenance.
6°) Il est fait état des rituels de MM conservés à la Bibliothèque départementale d'Alençon. Il faut savoir qu'ils ne sont pas destinés à une large diffusion sous peine de sanctions pénales. (Il y a même un engagement signé à remettre.) A bon entendeur salut !
7°) Monsieur Duez évolue comme un électron libre ; c'est là son droit, il en tire des avantages mais qu'il en assume aussi les inconvénients.

Pour toutes ces raisons, il est inenvisageable de pouvoir prétendre à être reconnu Franc-Maçon. La Franc-Maçonnerie place la Connaissance au centre de ses enseignements ; pas l'initiateur.
La Franc-Maçonnerie ne monnaie pas ses degrés ni ses initiations.
La Franc-Maçonnerie est composée d'Hommes libres et de bonnes moeurs, tout au moins qui s'y efforcent en cherchant à se perfectionner, et non s'exonérer à bon compte de tout ce qui est faiblesse et faille en l'être humain.
La Maîtrise se transmet par sept Maîtres, pas par un gourou.

Vivez donc votre vie, monsieur Duez, accomplissez votre karma comme c'est notre lot à tous, mais définitivement ayez l'intelligence de comprendre que vous ne serez jamais reconnu Franc-Maçon dans de telles conditions.
Enfin , la moindre des choses serait de ne pas le laisser espérer à vos ouailles qui viennent ensuite requérir des équivalences dans nos obédiences maçonniques, fort des 33° 90° voire 95° que vous leur transmettez et qui en sont pour leurs frais. Sans compter le ridicule qui tue toujours un peu quoi que l'on en dise...

JUDEX

50.Posté par Lanterne le 24/07/2009 19:07

pour faire suite aux propos de JUDEX auxquels je souscris par ailleurs en totalité, il faut noter que beaucoup d'obédiences égyptiennes refusent systématiquement les personnes qui se réclament de telles initiations données soit par joel duez soit par d'autres qui essaient de faire la même chose (si on peut encore appeler ça initiation) pour établir leurs "obédiences". ces personnes ont été parfaitement identifiées et il leur est de plus en plus difficile d'opérer dans la discrétion.

si internet à le défaut de rendre la discrétion difficile, et de favoriser une certaine désacralisation, il faut reconnaître néanmoins qu'il permet également d'informer sur ces pratiques, et cela peut s'avérer un outil efficace de démystification dans une période comme celle que vie le rite egyptien en france.

http://ritesegyptiens.forumactif.net/forum.htm