Jeudi 13 Septembre 2007

L'ordre règne-t-il à Memphis ?

Un titre quelque peu "western" pour notre billet de jour ! Les visiteurs se souviennent peut-être d'un article paru dans le Blog Maçonnique ce dimanche 9 septembre 2007 et axé sur la Confédération Internationale Franc-Maçonnique. Nous relevions que ce site avait été développé par le Club des Internautes et faisait allusion au Grand Hiérophante Mondial Gérard Kloppel. Ce n'est pas le seul puisque 4 sites "égyptiens" sont apparus sur le web, une salve qui a parfois été accueillie avec des froncements de sourcils.

Ainsi, à un niveau national, apparaît le site de la Grande Loge Egyptienne de France, une Obédience constituée en fédération de Loges et qui fait référence à l'Ordre des Rites Unis de Memphis & Misraim (ORUMM). Cette GLEDF (www.gldef.org) appuie ses rituels (d’autres parleraient de liturgie) sur une transmission matérialisée par une patente visible et non sur un quelconque "copié-collé" glané ici ou là. Cette association 1901 laisse (...) ses Ateliers libres de travailler en masculinité, en féminité ou en mixité mais aucun ne peut refuser l’accès à un Frère ou à une Soeur. Elle intègre de même les Maçons et les Maçonnes venant d’autres obédiences et éventuellement désireux d’y conserver une attache parallèle, conscients d’avoir à assumer les différentes charges de cette double appartenance. La page Les Loges ainsi que les pages de liens et de contact étaient en construction au moment de notre visite.

Le site de l'ORUMM déjà cité est placé sous l'égide du Grand Hiérophante International Gérard Kloppel 33.66-90.95.99° du Rite Ancien et Primitif de Memphis-Misraïm et du Suprême Conseil des Rites Confédérés et le Grand Maître International des Rites Unis Joseph Castelli GP.33-90.95.97° ouhaite la bienvenue sur le site web officiel de l'Ordre des Rites Unis de Memphis & Misraïm. Les notations chiffrées qui accompagnent ces noms ne correspondent pas à la longitute et à la latitude mais, vraisemblablement, aux degrés atteints par les personnes évoquées.

La présentation de l'ORUMN nous amène à une histoire qui n'est pas des plus simple puisqu'on y apprend que jusqu’en 1998, la Grande Loge Française de Memphis-Misraïm est la structure exotérique officielle de l’Ordre International du Rite Ancien et Primitif Memphis-Misraïm, dont (...) Gérard Kloppel Grand Hiérophante International et Président du Suprême Conseil des Rites Confédérés assure la continuité. Cette association fondée et déclarée par Robert Ambelain est alors dissoute par décision judiciaire. Au passage, Kloppel lance : Différentes dérives ont conduit à cette implosion et certaines survivent toujours, notamment la reprise du nom primitif mais sous formes génériques pour éviter que l’administrateur judiciaire ne réclame la couverture du passif, sans parler des créations et autoproclamations ou bien encore l’affichage de positions non confirmées par une quelconque patente régulière. C’est l’occasion de constater que les vieux démons qui habitent l’Homme ne sont, hélas, pas prêts de disparaître.

C'est en juillet 2007 que, convaincu qu'il fallait retrouver le fil rouge de la Tradition, le successeur (de) Robert Ambelain, Gérard Kloppel décide, en vertu de ses pouvoirs, de restaurer avec l’aide de Frères connaissant bien les Rites Égyptiens particulièrement attachés à la notion de régularité, l’Ordre des Rites Unis de Memphis & Misraïm (...). L'ORUMM dont le siège social est en France se compose maintenant de 2 instances : le Souverain Sanctuaire Egyptien et la Grande Loge. A lire absolument : la page sur le Souverain Sanctuaire International avec notamment les descriptifs des fonctions et prérogatives du Grand Maître International 97e degré et du Grand Hiérophante 99e degré

Celui-ci dispose donc de son propre site web à l'adresse www.gerard-kloppel.org. Il y accorde une interview à Yonnel Ghernaouti. C'est là qu'il explique son parcours et raconte qu'il a tenté de transmettre sa fonction de Grand Hiérophante International du Rite Ancien et Primitif de Memphis-Misraïm mais, malheureusement, les Frères qui pouvaient la recevoir ont tous échoués. Il ajoute : j'ai du reprendre la fonction de Grand Maître Mondial du Rite, après l'avoir quitté deux ans, au vu de ce que cela a donné… Ce fut une catastrophe.

Voilà des propos qui vont sans doute rester en travers de la gorge de quelques autres "égyptiens". Gérard Kloppel rempile donc alors que, sur le site de l'Ordre Maçonnique International du Rite Ancien et Primitif de Memphis-Misraïm, la page consacrée à Memphis-Misraïm et, plus particulièrement, au Souverain Sanctuaire International, reproduit un document de Gérard Kloppel, Passé Grand Maître Mondial, signalant la nomination de Cheickna Sylla comme Grand Maître Mondial du Rite ancien et Primiti de Memphis-Misraïm, Grand Hiérophante (99e Degré dans la lignée de R. Ambelain. Cheickna Sylla signe en 2006 un courrier qui désigne Willy Raemakers comme Grand Maître Mondial du Rite 99e degré. Lors de cette passation de pouvoir, Cheicka Sylla indiquait dans une lettre : Quelques regrets cependant : le piteux spectacle de déchirements, sur fond parfois de calomnies et de mensonges, auxquels se livrent avec une délectation presque luciférienne certaines grands dignitaires de l'Ordre (citant nommément Gérard Klopel).

Bref, tout cela n'est pas simple et une momie n'y retrouverait pas ses bandelettes. En fait, l'histoire de la maçonnerie égyptienne semble un éternel recommencement. Dans Occultistes et francs-Maçons, Jacques Cécius note : Lors de la nuit de la Saint-Sylvestre 1984, il (Robert Ambelain) remet son mandat de Grand Maître ad vitam au frère Gérard Kloppel avec lequel il se brouille rapidement. Il s'ensuit la refondation de Misraïm-France qui, tel le Phénix, renaît de ses cendres, par l'irascible et infatigable Ambelain.

Jiri Pragman

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370.Posté par maximilien le 13/10/2008 22:33

Je tiens à exprimer toute ma reconnaissance à Horus pour l'Or d'un tel partage.

369.Posté par HORUS le 07/10/2008 01:19

un commentaire de ce forum faisait fort judicieusement remarquer en parlant des celtes "Dans les filiations vous avez des "trous" on pourrait dire la même chose des ordres maçonniques et de leurs rituels. On sait tout juste ce qui c'est passé pendant la dernière guerre et certains au 21 ème siècle, voudraient se revendiquer de filiations authentiques sans interruption avec une lignées pour certains jusqu'aux apôtre. On croirait avoir à faire à des enfants qui ont besoin de patentes et de reconnaissances pour pouvoir agir ou exister. Ils ne sont pas encore assez grands pour savoir qu'ils ont en eux une parcelle divine, qu'ils sont libres et adultes et peuvent agir sans le truchement de quelconques grossistes de la foi ou tenants de la vérité.

Quelle est la motivation profonde de ceux qui décorent les colonnes, ils sont là parce qu'ils n'ont pas d'amis, pour boire force verres aux agapes, pour le pouvoir l'argent et la gloire (c'est le cas de ceux qui ont un égo démesuré) pour qu'une obédience prenne en charge tous leurs déplacements comme le faisaient dans leur enfance leurs parents.

Ou alors ils sont là pour tenter de s'améliorer en tentant de donner un petit coup de pouce à leur partie invisible vers le beau le bon le véritable.

Notez ces quelques truismes :
- toute les fois que votre décor vous transformera en "sapin de noël" digne des "mille et une nuit", votre regard ne sera que très peu tourné vers l'intérieur et se focalisera sur l'extérieur, sur le clinquant de la matière, vous louperez alors le plus précieux à atteindre c'est à dire vous même.
- Est-ce que tant de capitations, de temples et de décors, aident vraiment votre évolution, pas celle de l'intéllect et des symboles qui sont trop souvent des voies de garages dorées, mais celle de la véritable réalisation de vous à vous avec une véritable rencontre du soi et de l'harmonie intérieure.
On vous culpabilise souvent (même méthode que les religions) en vous disant pensez à la bienfaisance et aux autres, mais on omet de vous dire pensez d'abord à vous avant de pensez aux autres ! Ce n'est pas égoïste, vous êtes ici et sur cette terre, pour vous réaliser, et à ce titre là vous pourrez aider encore mieux autour de vous car l'harmonie sera en vous. N'abandonnez pas l'harmonie à celui qui tient la colonne d'harmonie prenez la pour vous mettez la en vous.
Les grands maitres et les grands initiés qui sont encore aujourd'hui les phares de quelques uns, ne faisaient que très peu de guérisons intentionnelles. Là où ils étaient les gens guérissaient tout simplement parce que ces maitres là étaient dans l'être; seul lieu à partir duquel vous pouvez venir utilement en aide aux autres.

Prenez votre vie en main devenez de véritables initiés en regardant en vous même (ce qui ne veut pas dire se regarder le nombril) , là est la solution. N'attendez plus une solution du dehors, il n'y en a pas...car le dehors n'est que le reflet de nos pensées intérieures, vous comprenez alors que très peu de gens pensent bien...

Balayez devant votre porte avant de vous occuper de celle qui est à l'autre bout de la rue.

Que la joie soit dans votre vie....

368.Posté par ANDJ le 11/09/2008 15:40

A Bastet

Si les grandes obédiences résistent c'est parce qu'elles sont structurées justement. Quand à l'esprit libre des FF et SS qui les composent c'est dans leurs loges que cela se vit, car la Loge reste souveraine. Tous les ans, je ne t'apprends rien, un convent permet de débattre de tout ce qui n'est pas bon , un vote est effectué, tout y est démocratique ( même si rien n'est parfait). A chaque FF ou SS de veiller aux dérives, en toute honneteté et de mettre à l'écart, voir dehors, tous les éléments ambitieux, magouilleurs, intolérants et néfastes pour l'ordre. Que ce système ne te plaise pas, c'est ton choix et je l'accepte et peux le comprendre. Mais si l'on veut travailler dans un esprit maçonnique, il faut trouver un compromis qui va permettre de vivre en bonne intelligence et en fraternité , ce qui est la base de notre Ordre avec les FF et SS de ta loge .Et pouvoir éventuellement avec les Maçons des autres Loges et obédiences ou groupement reconnus afin de s'élever dans un esprit universel. Chose que la Loge Libre ou sauvage ne pourra jamais faire. L'isolement inéluctable pèsera à certains FF que vous aurez recruté et qui vous quitterons peut être pour rejoindre des structures reconnues.Sans précipitation, il faut chercher à trouver un compromis pour structurer les Loges de M&M, à celles qui le veulent bien, travailler aux Ritesde M&M dont les richesses sont immenses. Ils forment de "véritables Initiés".
Les tabliers et leurs décors du Maître au Gd Yaka ne sont pas annodins, ils représentent toute la symbolique et la sagesse des grades, c'est pourquoi le tablier de l'App est si simple. Simplement, certains cachent leur ambition derrière ces tabliers et là est le coté critiquable.
C'est ma dernière intervention sur ce blog, car en réalité, je ne cherche nullement à convaincre, mais je mets ma petite expérience et toute ma foi maçonnique au service de chacun.

367.Posté par BASTET le 10/09/2008 11:06

Bonjour SONATA
Tout à fait d'accord avec toi. Peu importe le lieu, seul compte le travail ; c'était le sens de ma réflexion. Pour les clercs, tu as tout à fait raison mais on n'est pas obligés de les subir.
De plus en plus de FF et SS les renvoient à leurs délires et cela nous ramène aux difficultés des loges égyptiennes qui essaient de s'organiser, au risque d'être qualifiées de "sauvages"

366.Posté par Sonata le 10/09/2008 09:25

Bastet,
Le problème n'est pas la cabane ou la cathédrale, ce sont les clercs, je vais à la rencontre de frères qui vont m'apporter de la connaissance, de la sagesse. Je me détourne des officines qui ne peuvent qu'apporter que du clinquant, des jolis sautoirs avec des bijoux, des tabliers et breloques, etc.... Ces trucs ne m'intéressent pas, c'est là le sens de ce que j'écris.
Une Cathédrale comme le Grand Orient de France ont des ateliers qui travaillent remarquablement, ils n'ont pas de 90eme et plus, ou est le problème ?

365.Posté par BASTET le 09/09/2008 19:46

S'il est certain qu'une forme de travail philosophique et spirituel nous unit tous, la Franc maçonnerie reste une chaine humaine soumise à l'ego. Nous sommes des gens de bonne moeurs, mais aussi des hommes libres et ce terme n'est pas innocent : libres comme libre-penseurs
Je vois le FM des origines comme rebelle aux idées reçues, un "chercheur en humanisme", un inventeur des droits de l'homme...c'est tout dire. Alors comment discipliner ces hommes libres dans un contexte unique ?
Je suis pour ma part étonnée que les grandes obédiences très structurées résistent si bien à la durée. Mais j'en suis aussi à me demander si l'esprit de chacun y est toujours aussi libre ?
Il serait peut-être important (et élémentaire) que l'on retienne entre FF et SS le principe de tolérance.
Nous sommes tous dans une démarche de recherche. Certains se sentent mieux dans une cathédrale, et d'autres dans une cabane au fond des bois.
Où est le problème ? Seule compte la sincérité du cheminement
Fraternité
BASTET

364.Posté par Sonata le 08/09/2008 11:33

Andj, quoiqu'on en pense, les rites Egyptiens sont élitistes, je pratique depuis de très nombreuses années et en toute sincérité, je ne suis pas un grand spécialiste.
J'ai l'honnêteté de le dire et j'ai refusé que l'on me "propulse" dans les hauts grades. Par contre, et en toute sincérité, j'en connais un max qui pavoisent avec des hauts degrés stratosphériques et qui n'ont jamais rien fait, n'ont jamais pratiqué. Si, certains ont plagié, font des copié-collé, etc...
Je pense que bon nombre de ces stratosphériques seraient mal, si ils devaient confrontés leurs travaux avec certains apprentis !!
Les hauts grades, c'est contre-initiatique, ce sont les métaux maçonniques, c'est de la franc-maçonnerie bling-bling.

363.Posté par ANDJ le 07/09/2008 15:44

A Noble Voyageur,
Pourquoi vouloir abandonner les Obédiences et les Ateliers Supérieurs, certaines et certains fonctionnent trés bien et comprennent de trés nombreux FF et SS. Nombreux sont ceux et celles qui y trouve leur nourriture initiatique. Aucune n'est parfaite car là aussi des FF et SS peuvent se dévoyer de leur route. Des Gds Maitres ou Maitresse sont remplacés tous les 3 ans, leur Conseil Fédéral également. Pourquoi ne pas se rapprocher de ce système pour M&M. Il faut y penser sérieusement. Un Président qui pourrait être remplacé démocratiquement etc...
Quand à une multitude de "Loges Libres", personnellement je suis contre car la porte est ouverte à toutes dérives et nous prendrions le risque de voir emmerger des futurs "gourous". Bien entendu, je n'ai rien contre celles qui existent déjà, j'en connais qui n'ont pas eu le choix de faire autrement et qui travaille, à leur Rite, le plus correctement possible et auquelles je souhaite longue vie.
Trés fraternellement
Andj

362.Posté par NOBLE VOYAGEUR le 06/09/2008 10:48

La seule solution est d' abandonner les Obédiences . Ne plus reconnaitre leurs directives et devenir des Loges libres avec une fédération entre elles pour des libres échanges. Renforcer l'enseignement et le contenu des trois grades qui contiennent l'essentiel pour éliminer les grades de Perfection.Ils existent du fait de l'inconsistance voulue des trois premiers. Plus de Conseillers , d ' Installateurs auquels le Vénérable laisse le Maillet , chose incompatible avec les Régles de la Maçonnerie. Osons , il est temps.Seulement à cette condition nous épurerons notre Ordre .

http://latelier.rmc.fr

361.Posté par samy le 05/09/2008 18:30

pareil pour moi avec une nuance ou deux peut etre mais sinon j'adhere completemnet cette fois...

A+

360.Posté par Mercure le 05/09/2008 17:47

Merci Sonata,

ton dernier commentaire précise mieux ta position vis à vis des rites égyptiens que j'avais mal interprété.

359.Posté par Sonata le 05/09/2008 13:04

Union, quand tu parles que les grades volent de maître à 95eme en deux mois à la glef, je pense que tu écris GLEDF, le machin à Kloppel ?
En lisant tout ce blog, ce type de reproches a été déjà écrit par Claude Koudhrym à l'encontre des adhérents et maîtres de cette obédience.
Je pense que les hauts-grades sont des récompenses administratives pour des adhérents.
Et toute obédience créée ex-nihilo souhaitant d'entrer "travailler" à tous les degrés a forcément la tentation de pousser la roue pour faire monter à grande vitesse, et puis ça flatte l'égo.
Cela dit, ce n'est pas une exclusivité de la GLEDF, je connais dans d'autres obédiences des types qui sont passés d'apprenti à maître en un an, c'était dans des Loges fragiles, et il fallait rendre vite les Loges justes et parfaites pour ouvrir sans problèmes. Nous sommes dans l'administratif pas dans l'initiatique.
J'ai trente ans de maçonnerie, et je pense que la plupart des obédiences sont des machins contre-initiatique, personne me fera croire que l'on peut transmettre quoi que ce soit dans une Loge avec 15 frères et beaucoup plus.
Mon expérience me prouve que la logique des obédiences est de faire du chiffre d'affaires !
Voilà une vérité incontestable, on voit bien la course au nombre dans laquelle s'est engagée la GLNF, il suffit de regarder la courbe de croissance, c'est édifiant.
Concernant les rites Egyptiens, je pense que ce sont des rites très exigeants qui demandent de vrais initiés qui s'engagent vraiment à vivre tous les jours leurs rituels en bossant et vivant les sciences hermétiques, ce ne sont pas des rites type club, du coup, je pense vraiment que ces rites ne peuvent que fonctionner dans des loges indépendantes en nombre restreint, et encore une fois, ces loges indépendantes ou sauvages se foutent complètement des hauts-Grades !
Je dis et redis, un vrai maçon se tape complètement des hauts-grandes, les latitudes longitudes avec énième degrés, c'est pour flatter l'égo et en mettre plein la vue, c'est une vaste blague.

358.Posté par union le 04/09/2008 21:50

quand je vois toutes ces paroles,toutes ces betises de M.M je me desole,dans la glef les grades volent du maitre au 95° et en deux mois,avec des gens qui ne savent meme pas pratiquer le rite et on dit je suis le maitre du monde,on organise des ceremonies ou les "grands " critiquent tout le monde et humainement ne laissent aucune chance,alors soyons serieux aidons nous a faire une reconnaissance de freres libres et de bonnes moeurs et creons un M.M puissant en nombre et digne de voir un jour ce rite apprecié de tous,il est riche et beau a ceux qui le travailleront

357.Posté par samy le 04/09/2008 15:23

oh si justement je l'ai parfaitement compris...mais c'est une grave erreur
ce ne sont pas les rites qui sont dissident mais les grandes loges et obédiences qui naissent sans arrêt, ce rite était là avant beaucoup d'autres, alors l'idée de dissidence...

par contre et je pense que c'est ce que tu voulais dire, on y trouve les dissidents des autres structures...oui c'est un peu vrai, les bons comme les mauvais, mais vois-tu la stabilité dans les grosses boutiques est pour moi quelque chose de suspect.
Un vrai travail sur soi nous amène indubitablement un jour à remmetre en cause les fondement du monde en général, ou alors c'est que l'on fait le mouton et qu'on apprend à penser comme tous les autres frères en répétant les même ânneries.
d'ailleurs dans ces boutiques plus on moutonne plus on monte, et me dit pas que tu ne l'a jamais vu.
en ce moment je suis de près une loge de de la GLDF, je suis mort de rire de voir la lutte de pouvoir qui s'organise !!! alors c'est vrai de l'extérieur c'est stable, c'est propre, pas de farfelus ou d'exentriques, pas de gueridon qui tournent ...
oui mais.... pas de maçonnerie non plus !

356.Posté par Sonata le 04/09/2008 09:30

Samy,

Je ne veux pas perdre mon temps à polémiquer, mais contentons nous des faits, le piteux spectacle que nous offre les rites Egyptiens, au travers de ces polémiques bassement humaines de personnes affamés de pouvoir, est suffisant pour s'en faire une opinion.

Que dire de tous ces cultes de la personnalité savamment entretenus ? Est ce que cela ne va pas à l'encontre de l'essence même de la Franc-maçonnerie qui est une école de liberté ?

Je pense (et je ne suis pas le seul à le penser) que les rites Egyptiens sont vraiment à part de la maçonnerie, ils ont certainement un avenir, mais hors toutes obédiences et toutes structures hiérarchiques, si vous n'avez pas compris que ce sont des rites dissidents, vous n'avez rien compris.

Lisez Cagliostro, allez à la source !

355.Posté par samy le 04/09/2008 00:58

j'ai seulement voulu montrer que vos attaques pouvaient tout aussi bien concerner un autre rite, personnellement je me fout du rectifié, et je vais pas aller les attaquer la dessus, contrairement à vous je n'essai pas de donner des leçons sur vos loges sur ce qu'elles devraient être ou pas, donc si vous ne faites pas parti de ces rites restez chez vous , passez votre chemin, comme si on vous avaient attendu pour constater et déplorer ce que vous décrivez...il n'y a pas que des mystiques évanescent dans ces rites...

354.Posté par Mercure le 03/09/2008 21:17

Bonsoir,
@ Noble voyageur :
Je te réponds en tant que fondateur du Forum egyptien dont tu fais la critique.

"Pas un intervenant n'est d'accord sur le même sujet" encore heureux que chacun garde sa façon de penser qu'en à la partie egypto christo pourra tu me la signaler car je ne l'ai pas trouvée sur l'ensemble du forum.

@Sonata : Je connais suffisamment les divers rites Maçonniques pour me garder de critiquer l'un ou l'autre. Tous reposent sur les mêmes bases, les rites égyptiens pratiqués de nos jours étant souchés sur le rite français.Tous ont leur valeur et chaque rite constitue un ensemble cohérent en lui-même. Les rites égyptiens ont une histoire au moins aussi respectable que les autres rites et ne souffrent pas, pour te citer, d'une débilité chroniques. Que maintenant, il y ait des brebis galeuses, donne moi un seul exemple où ce n'est pas le cas.

Un des but de ce forum est justement d'expliquer les rites égyptiens au delà des élucubrations des uns et des autres, dues soit à leur soif de pouvoir soit à leur ignorance.

Deux derniers mots au noble voyageur (une référence à Cagliostro ?), pourquoi ne pas venir faire tes critiques constructives sur le forum lui-même plutôt que sur ce blog et une dernière chose, ne change pas trop de pseudo ici, cela pourrais rappeler trop de choses aux lecteurs de ce blog.

Bonne soirée et à bientôt sur ritesegyptiens.forumactif.net

Mercure

353.Posté par Sonata le 03/09/2008 18:42

Samy, ne te plains pas que l'on critique les rites Egyptiens, n'as tu pas montré l'exemple en critiquant le Rectifié ?
Or le Rectifié pose moins de soucis que les Egyptiens....

352.Posté par Sonata le 03/09/2008 10:39

Grand voyageur, je fais la même constatation que toi. Je pense en toute sincérité que les Rites Egyptiens sont marqués d'une forme de débilité chronique.
Derrière tous ces grades se cachent une grande misère, certains diront qu'un Egyptien se doit de pratiquer les sciences d'Hermès, théurgie, alchimie, astrologie, certains te diront que ce n'est pas cela.

J'ai été "égyptien" moi-même, j'ai fuit ce tohu-bohu informe et délétère au galop. Mis à part quelques Loges indépendantes qui travaillent vraiment, la plupart, et en particulier dans toutes les obédiences, c'est le bazar new age.

Je nommerai évidement pas de Loges, mais j'en ai fréquenté plusieurs, certains bossaient sur du Franz Bardon !!!, d'autres sur les Kabbales, d'autres sur le druidisme, c'était absolument n'importe quoi.

Quand ils parlent des Arcana, il en circule plein sur le net et ailleurs, pas besoin d'être 98 du truc bidule de tel machin, des auteurs sérieux ont largement démystifié avec bonheur ces Aracana..(leurs ouvrages se trouvent facilement, cherchez!)

Les "arcana" et autres pseudo savoir sont des tartes à la crème pour faire croire au niais qu'au bout du chemin, se trouve LA VERITE, or c'est une connerie absolue de penser cela. il avance d'un grade à un autre, en lui laissant croire que c'est au grade (ou degré) suivant qu'il percevra une parcelle de lumière. La Franc Maçonnerie peut devenir complice d'une certaine forme d'escroquerie intellectuelle.

ça ne peut qu'être le bazar, il y a des confusions terribles qui se font entre les rites de M&M et les autres et ceux de "Cagliostro".

Et pour finir de bien ajouter à de la confusion, la plupart des hauts-gradés de ces rites Egytiens sont des collectionneurs de divers degrés et grades de tous les rites.
Certains ont taté du Français,du rectifié, du REAA, du Cerneau, du Cagliostro, du Martinisme, c'est carrément effrayant !!

Sans parler de ces egyptologies et egyptomanies crasses, et n'oublions pas encore que là dessus vient se greffer des églises gnostiques !!

C'est un fatras dément de bricoleurs, pas étonnant que l'on ne puisse rien bâtir de sérieux autour de ça.

Salut

351.Posté par samy le 03/09/2008 10:38

ce blog n'est pas là pour traiter de la démarche maçonnique ! mais pour échanger sur l'organisation ( ou plutot la désorganisation) du rite egyptien en france, c'est donc "politiqe" si on peut dire, le mieux pour toi si tu veux comprendre la démarche c'est d'y aller en visite !

quand aux rites et ce qu'ils valent, vous pourriez avoir le respect de l'ancienneté.
le nombre n'a jamais été un critère de vérité, et parler d'élucubration theurgique comme s'il s'agissait d'une hérésie alors que l'on pratique des RITUELS construit précisément sur des règles théurgiques...ça me fait doucement rire...

Mais bon je dois avoir tord d'étudier ces balivernes, c'est vrai l'alchimie c'est n'importe quoi, les anciens ont dû se tromper en mettant le sel le souffre et le mercure dans le cabinet de réflexion, c'est vrai se sont des symboles de bâtisseur ça ( lol ), ouverture fermeture rituelle avec invocation, ça n'a rien à voir avec la théurgie...l'initiation par les quatres élément il est clair que c'est de la maçonnerie comme initiation...
non vraiment je dois être idiot pour penser qu'il s'agit de symbôles alchimiques...

350.Posté par NOBLE VOYAGEUR le 03/09/2008 09:28

Pris de remords d'avoir ainsi malmené dans mes propos nos Fréres tourneurs de guéridons, j'ai visité le forum mis en place sur les Rites Egyptiens.Pas de grande fréquentation pour défendre ou mieux expliquer la démarche mais j'ai quand meme essayé de comprendre les divers Rites. Pas un intervenant n'est d'accord sur les memes sujets , c'est dire que tout est sujet à interprétaton.Pas étonnant que des scissions chroniques soit le lot de l' EGYPTOMANIE. Je n'y ai pas trouvé de démarche Maconnique si simple soit elle.Du haut vol dans l'élucubration pseudo théo-magico -égypto-christo ! J'ai eu chaud !

http://latelier.rmc.fr

349.Posté par Sonata le 02/09/2008 09:47

Samy, Eh bien quelque part tu as raison avec Willermoz et ses ...... Hauts Grades. Pour bien le connaître et l'avoir pratiqué, je pense que le Rectifié est vraiment bien jusqu'au Maître Ecossais de Saint André, ensuite l'Ordre intérieur et au sommet le tsoin-tsoin Profes et +, et là tu as raison, c'est du bidon, c'est ce que j'appelle du tricotage.
Et c'est bien justement là que je coince, quand je vois certains 90 eme et plus du M&M qui signent Grand Profes, je me dis que ce sont des collectionneurs de grades et titres divers, car si ils savaient réellement ce que c'est, ils ne signeraient pas avec toutes ces dénominations totalement ridicules.
Les Loges bleues sont suffisantes, même si tu as raison, on peut déjà s'y tromper et s'y fourvoyer.
Salut.

348.Posté par samy le 01/09/2008 20:56

je regrette mais à ce compte là meme les grades bleus ne valent pas tripette quand o sait de quoi ils sont fait et surtout avec quelles idées ils ont été conçues...

ce n'est donc pas le probleme des haut grades au du bleu c'est un probleme purement humain qui peut débarquer chez toi du jour au lendemain...

qu'il y ai des gens pas à leur place dans ces grades c'est évident !!! mais c'est pareil même en loge bleue ou certain ne devrait même pas être là, c'est pourquoi je n'accepte pas qu'on attaque sur ces arguments une maçonnerie particulière, surtout quand celle ci a été le vecteur d'une véritable voie hermétique à un moment de son histoire.

mais si l'on attaque le rite egyptien, que dire alors de cette contrefaçon qu'on appel RER par un cancre comme willermoz, dont les grades de CBCS de PROFES et de GPROFES sont d'un initérêt initiatique absolu, lui qui n'a jamais su suivre la voie tracée par pasqually !!

je prend un cas particulier bien sur mais il y en a tant ! il ya tellement de rite dont on ne parle pas et qui revêt pourtant un vrai caractère initiatique....

le problème n'est pas dans les grades, mais dans les maçons, ils sont trop "humains"

347.Posté par Sonata le 01/09/2008 11:14

Samy, Dans ma Loge, nous travaillons tout simplement sur les trois grades, apprenti, compagnon et maître.
Les 33 trucmuchs et 66eme avec parfois des cléricatures maçonniques adossées sont d'une fadaise à mourir de rire pour des types qui disent haut et fort qu'ils ne prient jamais entres autres, ou qu'ils n'ont jamais été au fourneau pour d'autres.
Tu trouveras dans ces machins, des grands pontes qui connaissent queudalle aux sciences d'Hermès.
Et Sincèrement, j'ai besoin de me pincer quand j'en vois certains qui sont dans les 90eme rugissant.
Je n'ai pas l'orgueil de croire que je travaille dans une Loge exceptionnelle, mais toutes les vraies Loges que je connais, dont une célèbre, ignore et surtout ne veulent pas entendre parler des "hauts-grades".
J'ai beaucoup lu sur la Grande Hiérophanie ici sur hiram.be, c'est un machin qui a été inventé de toutes pièces au 20eme siècle par des vaniteux.
A été évoqué Robert Ambelain, c'était certes un grand monsieur de l'initiatique, mais il a eut beaucoup de remords sur certaines passations....
Et de fait Robert Ambelain a fait beaucoup de bêtises, pas uniquement dans les charges qu'il a confié à certains quidams, mais tout simplement de nombreux écrits signés par lui ne valent pas tripette et aussi dans ses inventions abracadabrantesques de certaines fonctions...Il était dans des prises boulimiques inquiétantes qui ne respirent pas la sérénité.
C'était du tricotage initiatique, sans plus.
De toutes façons, tu reconnais un mec qui pratique par son auto-dérision, c'est pourquoi j'ose croire que ces grands pontes 90eme et plus doivent en rire autant que moi.

346.Posté par samy le 01/09/2008 08:11

ah bon pour quoi ils sont moins ronflant chez toi ?

ce qui compte ce n'est ni le nombre ni le nom des titres n'est-ce pas ?
c'est s'arrêter à cette apparence qui est ridicule, quand on sait que ce rite à plus de deux cent ans...

Je ne comprendrai décidément jamais ces maçons qui pensent savoir ce qu'est la maçonnerie, ce qu'elle devrait être, et surtout ce qu'il faut éviter de faire etc
ce sont les pires ils ne peuvent plus rien découvrir du haut de leurs certitudes...

345.Posté par Sonata le 31/08/2008 11:46

Vraiment trop marrant tous ces titres des rites Egyptiens, c'est ronflant, pompeux, Dieu le père reviendrait sur Terre refuserait toutes ces appellations,, l'homme est vraiment compliqué, obséquieux, et ridicule, mais il est souvent intéressé, ceci expliquant cela. Alors jeunes Maçons, ouvrez les yeux, ne vous laissez pas aveugler par ces titres qui ne veulent rien dire.

344.Posté par Diogéne le 29/08/2008 12:24

je voulais répondre au frére Cambier.
Cher Cambier, oui tu as raison vu de l'extérieur, la maçonnerie égyptienne parait bizarre, et ces grand maitres ad vitam paraissent être des tyrans. Mais je te demande de te renseigner , nous avons notre recherche, notre interprétation du corpus maçonnique, qui a sa valeur. Et je préfére appartenir aux honnétes maçons tourneurs de guéridon, qu'aux obédiences compromis dans des affaires, résaux mafieux et politiques, et autres. Quant au pontes, les grandes obédiences , ont leurs lots de tyrans et de péres la magouille, et je peux te garantir que question sérieux la maçonnerie à beaucoup perdu, plus par les affaires , que par "l'occulte". Fulcanelli appellait les maçons "les chevaliers de l'estomac" mettant en avant le déclin de l'aspect initiatique de la maçonnerie. J'espére dans les nouvelles générations.

343.Posté par lanterne le 26/08/2008 14:00

salut slider,

pour info, le nouveau forum pour débattre de ces problèmes spécifiques :

http://ritesegyptiens.forumactif.net/

il commence à y avoir du monde ça devient intéressant !

merci pour ton intervention

342.Posté par Slider le 26/08/2008 12:30

En reprenant tout ce qui a été dit, je suis très en phase avec ce qu'écrit Lanterne, très justement, sur tous les points qu'il a abordé et précisément sur la grande hiérophanie.
Pour les amateurs de filiation, de reconnaissance ou de régularité, seul Willy Raemakers pourrait à la rigueur l'être, dans la mesure ou il est le successeur de cette filiation tant revendiquée.
La régularité, les patentes, j'ai l'intime conviction qu'il y en a pas une seule sans tâche, je pense que c'est une grosse idiotie d'apporter de l'importance à ces choses là.
Cela n'empêche pas de pratiquer les rites.
Des tas d'obédiences pratiques les mêmes rites, et alors ? Ou est le problème ?
Mon avis est que tous pratique véritablement,
si j'arrive pour dire, je suis moi, le grand manitou de tel rite, que seul le rite sous mon aile est le vrai, le pur, l'authentique, ça veut dire quoi ?
Ma réponse est peut être toute bête, mais c'est juste une pensée, est ce que derrière cette volonté de dire que l'on est le seul et l'authentique, ne se cache pas une volonté de dominer pour imposer tout simplement des "copyright" et encaisser les "royalties" qui vont avec ?
Je ne vois pas pourquoi certains ne tenteraient pas de prendre possession d'un rite, il faut être naïf pour croire que derrière cela, il ne s'agit que d'initiatique, il faut être réaliste.
J'ai parlé des rites en général, et je pense que c'est au moins aussi vrai pour le memphis&misraïm.
Je pense que ne serait ce que du point de la liberté de pratiquer librement, tout maçon libre et digne de ce nom doit dénoncer toute tentative de prise en main d'un rite par qui que ce soit, même par le plus grand "initié" soit il.
La vraie Maçonnerie est libre et devrait être gratuite afin que tous puisse accéder à cette grande sagesse.
Je trouve très regrettable ce problème de sous, d'avoir à payer des rituels et une cotisation. La FM est trop chère pour la majorité des gens, surtout en cette période de crise économique.
Militons pour une Franc-Maçonnerie totalement gratuite, et vous verrez que tout ira mieux !

341.Posté par CAMBIER le 22/08/2008 16:40

Soyons sérieux . Ou est la Franc Maçonnerie dans tout ce fatras d'obédiences et de Rites plus farfelus les uns que les autres: absente.Nous entendons parler d'occultisme ,d'ésotérisme , de Hiérophante ,c'est quoi au juste?Ah oui ! Un gars qui se déclare grand Ponte . Un gourou à vie quoi! La Franc Maçonnerie peut et doit se passer de ces tourneurs de guéridons pour etre prise au sérieux.
Fraternellement.

http://latelier.rmc.fr

340.Posté par Mercure le 20/08/2008 10:05

@ Louis :

Merci à ceux qui vont s'inscrire et contribuer.

339.Posté par Louis le 19/08/2008 14:04

Merci à ceux qui s'en sont chargé :-)

338.Posté par Mercure le 18/08/2008 12:21

Pour le forum dont vous avez demandé la création, voici son adresse :

http://ritesegyptiens.forumactif.net/

A bientôt

337.Posté par gerard le 18/08/2008 01:26

@lanterne,

merci pour ta reponse.
cela confirme ma conviction ,tant pour la GLTMM que pour la notion de "regularite".

puisque tous le monde a sa propre verite, et defend son point de vue avec une conviction intime, ce n'est pas evident avec mon regard exterieur de " taper" à la bonne porte.
je vais donc poursuivre mes recherches et lectures " egyptiennes".... a bientôt et encore merci

336.Posté par Béatrice le 17/08/2008 20:26

Personnellement, je suis pour ce forum mais à certaines conditions...A toute action/réaction...! Alors sachons rester courtois : premier préalable.
Le deuxième, c'est que nous soyons convaincus que la Franc-Maçonnerie égyptienne mérite d'être préservée.
Troisièmement, dès lors, ce forum aurait pour vertu de réfléchir sur ses principes intangibles, ses spécificités, pour les mettre en perspectives...
Les enseignements à tirer de nos erreurs passées et récentes ne doivent pas être craints mais souhaités...

PS / Qu'en est-il de l'anonymat. ? Si Ringman ne s'est pas trompé en message 329, il apparaît que des démarches peu honorables peuvent être conduites par ce biais d'autant quand elles émanent de responsables maçonniques ou d'églises gnostiques qui occulteraient ainsi leurs véritables intentions pour exploiter la situation à leur unique profit...

335.Posté par Mercure le 17/08/2008 18:27

Je viens de lire ceci :

http://www.hiram.be/Ordre-Initiatique-Egyptien-de-France_a1750.html

et cela m'inspire deux remarques :

- L'idée d'une union semble faire son chemin (si j'en crois les messages reçu sur :
unionmm@canada.com)

- En même temps, si chacun fait les choses de son côté nous risquons de rendre les choses plus confuses.

Les auteurs de ce nouveau blog ont sans doute lus les différents commentaires postés ici et je les encourage à nous parler de leur démarche.

L'idée d'un blog ou d'un forum spécifique est intéressante voire même la création d'une fraternelle égyptienne qui a l'avantage de réunir les Frères et Soeurs en dehors de tout cadre hiérarchique.

Qu'en pensez vous ?

334.Posté par lanterne le 17/08/2008 12:57

@ gérard,

comme tu as pu le lire la régularité est souvant une affaire d'histoire plus que de transmission, cela dit et afin que tu ne t'y perde pas trop, tu peux aller presque partout en réalité. Comme tu as pu le constater aussi la vie maçonnique de ce rite est mouvementée ainsi donc ton intérêt serait de trouver également de la stabilité et à ce titre ton choix éventuel de la GLTMM serait un bon choix.

hiram7200@ifrance.com

333.Posté par Louis le 17/08/2008 11:32

J'évoquais un forum par pur pragmatisme.
De simples commentaires sur un billet, nous sommes passés à des discussions assez lourdes de sens, et qui se diversifient. Les sujets évoqués se multiplient, on ne s'y retrouve plus. On gagnerait en clarté en ayant des fils de discussions ouverts pour chaque sujet. En vrac, entre la filiation Ambelain-Kloppel, l'historique des rites égyptiens, les AA, les guéguerres de "dignitaires", les problèmes dans plusieurs obédiences égyptiennes... pas mal de sujets, qui dérivent tous de l'initial, ont été abordés. Certains mériteraient sûrement qu'on les approfondisse, mais ce blog n'est pas le lieu pour le faire. Et Jiri Pragman va finir par penser qu'on le squatte ;-)
Quant au fait d'en avertir ici, si ça se fait, ça me semble la moindre des choses. Beaucoup de lecteurs de ce fil seraient surement intéressés par un tel forum.

332.Posté par Gérard le 17/08/2008 10:37

bonjour à tous,
je profite de trouver enfin un lieu de discussion qui ne date pas de 2007.
je souhaiterais recentrer un peu le sujet en vous posant une simple question, qui est celle d'un profane cherchant à savoir où il doit aller dans le labyrinthe d'information et de contre-information, dans le but à court terme de se "lancer".
j'ai passé plusieurs heures sur internet à essayer de comprendre ce que devient ce rite en france, mais le nom des obediences et des loges changent sans cesse au fur et à mesure de mes recherches.
en aout 2008, où en sommes nous?
vers quelle obedience me tourner pour etre sûr d'être dans la " régularite"? qui est encore activité? et qui ne l'est plus?laquelle est de l'heritage direct des grands noms du rite?
peut etre le GLTMM?
(en fait cela fait plusieurs questions ; )
merci pour vos reponses....

331.Posté par Béatrice le 16/08/2008 22:29

Merci Louis de cette précision. Elle est d'importance même si je souhaitais que l'on arrête de citer l'un ou l'autre pour s'éviter de penser par soi-même...

Effectivement le complément d'explications de Malraux pose toute la question mais en Franc-Maçonnerie, doit-il y avoir des gourous, des modèles exemplaires sur lesquels se conformer ? N'est-ce pas à chacun de tailler sa pierre ? Certes, de bons administrateurs sages, honnêtes voire éclairés sont indispensables car on ne peut que déplorer les dérives quand ils ou elles nous font défaut. C'est une catastrophe plus grave encore dans l'initiatique !

Quelle est la solution ? Car c'est toujours la même chose même quand il y a élection, on peut être grugé...n'est-ce pas ? Beau discours, belles paroles et après... ? On a plus que nos yeux pour pleurer !
La théocratie du Dalaï Lama où la loi du Karma le fait reconnaître, c'est pas mal quand on voit l'envergure de ces hommes, mais sait-on faire ? La grande hiérophanie alors ? Mais j'en ai assez que l'on déifie Ambelain qui a probablement réintroduit des apports considérables sans prendre en compte des facteurs simplement humains...Du reste, quel sorte d'homme était-il lui-même nonobstant sa "science" ?

Ce convent sans ostracisme est une bonne chose mais il me semble qu'une condition préalable devrait s'imposer à tous les intervenants responsables : accepter des règlements qui font descendre de charge celui ou celle qui n'est pas à la hauteur de ....la charge. Et cela sans craindre de se faire radier parce que l'on est pas d'accord !

Cela fait longtemps que l'on se plaint que la FM n'est plus une boîte à idées pour le monde profane...Nous aurions là un bel exemple dont la société civile pourrait s'inspirer...

Enfin, Louis, pourrais-tu nous expliquer la différence qu'il y aurait si nous "déménagions" sur un forum comme tu le dis ? Qu'est-ce que cela changerait ?
Merci de me l'expliquer.
Merci de l'expliquer.

330.Posté par Louis le 16/08/2008 17:40

@Béatrice :
En fait, Malraux s'est toujours défendu d'avoir dit ça. Il aurait plutôt dit que le grand problème du 21ème siècle serait celui des religions. Il a évoqué cette pseudo-citation souvent : "On m’a fait dire : Le XXI° siècle sera religieux ou ne sera pas. La prophétie est ridicule ; en revanche je pense que si l’humanité du siècle prochain ne trouve nulle part un type exemplaire de l’homme, ça ira mal".

D'autre part, ne vaudrait-il pas mieux "déménager" cette discussion sur un forum, en l'annonçant sur ce post ? Je n'ai pas d'adresses à proposer, mais peut-être quelqu'un pourrait-il nous renseigner ?

329.Posté par Ringman le 16/08/2008 12:27

Alors là ça commence à s'éclaircir même si y'a de quoi s'inquiéter...
C'est pas les loups qui sortent du bois mais les couleuvres de MM !!!
Lanterne note bien ça dans tes archives ...

Ed... l'épicier, euh pardon le gnostique qui vient faire ses courses....Et d'un pour le champion de la compil' en eaux troubles ! On croit rêver : il ose nous parler de l' A.R.O.T. sombre officine aux mille et un forfaits ténébreux ...

Naash quel beau pseudo ! Naash le serpent qui même pour Guaita est synonyme de Satan, c'est dire !! Et de deux.
" En un an la vipère a défait ce que d'autres en 7 ans ont fait" bel épitaphe qui ne saurait tarder...
Il te faut ce courrier pour achever ton obédience l'Ante Triste???

Et de trois, ils nous prennent vraiment pour des c...!!!

Alors moi je veux bien tout mais c'est pas avec des gens comme ça qu'on va s'en sortir...Je serai d'avis qu'on attende un peu : pas impossible qu'on y voit plus clair dans quelques semaines !!!!!!!!!!

PS : il paraît que c'est le privilège des bouffons de dire la vérité, même aux roitelets et à leurs chèvres égarées...

328.Posté par lanterne le 16/08/2008 10:50

un peu de redite....

l'analyse de l'histoire en maçonnerie, quel que soit le rite a constamment permis une chose...
aucun ne peut se prévaloir de la primauté sur les autres, et les irréguliers d'hier sont les réguliers d'aujourd'hui etc.
notre rite n'y échappe pas et son étude à le mérite d'éviter que ne s'évapore le mental surchauffé de certains qui aimeraient pourtant être les seuls etc..

donc on en revient à la proposition de mercure, puisque que personne ne peux prétendre quoi que ce soit, autant le prétendre tous ensemble....
tout le monde à intérêt à ce que ça fonctionne, y compris ceux qui arrivent et qui ne peuvent suivre une progression normale etc

donc puisque la discussion semble aller dans ce sens allons y !!!!

mais que nos gourous prennent garde on ne les oublie pas, on ne manquera pas de signaler tous leurs abus le cas échéant...

hiram7200@ifrance.com

327.Posté par Béatrice le 15/08/2008 22:41

Puisque je pose des questions auxquelles on ne me répond pas...sois tranquille Nemo...
Dis-moi tu es venu pour casser les Maçons et la Maçonnerie, régler tes comptes avec le judéo-chistianisme, ta voisine, ton frère, ta femme, ton père, etc. ?
En l'occurence la Maçonnerie égyptienne plonge ses racines dans d'autres cultures, d'autres religiosités que celle que tu cites. Pourtant ce n'est pas faute de ta démonstration avec la Grèce antique et la Grande Hiérophanie...Déjà tu ne penses pas te contredire ?.
J'aime bien ton pseudo car au moins il nous indique dans quelles eaux profondes tu navigues...

Malraux a dit puisque tu aimes les citations et au moins celle-ci nous changera de Péguy ...que le XXIème siècle sera religieux ou ne serait pas ? Est-ce une raison pour se faire moine ? Tu casses des idoles pour nous en recaser d'autres...?

Ambelain a dit des choses fort justes mais il a fait beaucoup d'erreurs. Et on en paie encore le prix... Tu ne m'en voudras pas d'être iconoclaste ?

L'Arot ne sait pas toujours distingué par des choses jolies-jolies...Et elle a même fermé boutique hormis quelques nostalgiques de gris-gris, jeteurs de sort, mari jaloux, etc. n'est-ce pas ?

Alors sois gentil écoutes avant de "gueuler" comme tu le dis et ne cherches pas à casser ce frémissement enfin positif. La recherche de la vérité doit-elle se passer de la Franc-Maçonnerie ? Si tu penses que oui, qu'attends-tu pour te mettre en sommeil - si ce n'est pas encore fait contraint ou consentant - et laisser en paix ceux à qui elle apporte beaucoup et qui pense qu'elle mérite mieux que des coups de gueule ?

Personnellement, j'aimerais bien aussi que la sérénité l'emporte et que des choses bougent. Merci de remonter à la surface !

Béatrice

326.Posté par naash le 15/08/2008 22:10

Ce message est pour Nemo.

Pourriez vous m'envoyer pas e-mail une copie de la lettre de Robert Ambelain que vous donnez en parti dans votre commentaire?
Voici mon e-mail: memphismisraim@hotmail.fr

325.Posté par Mercure le 15/08/2008 12:00

Merci Maximilien pour ton message.
Tu as entièrement raison sur le fait qu'aucun responsable ne va s'exprimer ici compte tenu des récentes critiques.
Tout le monde sait que Memphis Misraïm est explosé, tout le monde devrait savoir qu'il n'y a jamais eu de rituels de Memphis-Misraïm avant Ambelain (du moins en france). Chevillon travaillait avec des rituels dépouillés proches du rite français. Il n'y a que des rituels de Memphis ou de Misraïm.Mais là n'est pas la question...
Critiquer le passé et les différents acteurs ne fera pas avancer les choses. C'est pourquoi j'ai évoqué un grand convent sans ostracismes quels qu'ils soient.
Nous savons que l'ordre n'a pas régné, qu'il ne règne pas, mais qu'il peut le faire.
C'est d'une réconciliation dont tout le monde a besoin pour construire l'avenir, je vous renvoie à la phrase de Goethe tirée de l'initiation au premier degré...
Je renouvelle mon appel à l'union aux différents dirigeants, vous pouvez m'envoyer un message à unionmm@canada.com.
Je garantis la confidentialité des propositions qui pourront m'être adressée. Je mettrais en contact ceux qui veulent construire. Je pourrais faire écho de l'avancement des travaux sur ce blog sans citer ceux qui ne veulent pas l'être.
Je crois qu'une chance se présente et c'est aux maçons de le vieille Egypte de la saisir pour le bien de l'ordre en général.

324.Posté par Nemo le 15/08/2008 11:58

Aucune religion n'est supérieure à la Vérité !

"Celui qui ne gueule pas la Vérité, quand il sait la Vérité, se fait le complice des menteurs et faussaires" (Charles PEGUY).

Par conséquent ceux qui disent la Vérité, sur ce forum, manifestent une vertu qui les honorent.

Après avoir beucoup réfléchi, j'ai choisi de publier un extrait d'une lettre - non confidentielle - de Robert AMBELAIN, que je possède par devers moi et dont je puis adresser la copie par e-mail, à l'adresse de messagerie qui me serait confiée, ici-même. Lisons donc :

"Courrier du 17.11.1967".

"Quant au Martinisme, à la Maçonnerie, comme l'Eglise, ils sont polarisés sur Jérusalem. Ils disparaîtront avec elle. Il s'agit, maintenant, de préparer quelque chose pour perpétuer l'Initiation, pour faire durer la Connaissance ésotérique, cela pour l'an 2.000, dans 33 ans. Le judaïsme est mort en 70, avec la prise de Jérusalem et les ruines du Temple. Plus de sacrificateurs, inutile de reconstruire le Temple par conséquent. Ce n'est qu'une communautéde prières..." Etc...

(Fin de citation).

Dans la foulée, Robert AMBELAIN avait donc créé l'A.R.O.T., à cet effet.

C'est tout.

323.Posté par Maximilien le 15/08/2008 00:09

Il y a quelques jours un appel a été lancé aux responsables en vue d'une unité possible... Il y avait une idée remarquable, une prise en compte d'autres possibles... et à mon niveau je me suis véritablement employé à m'en faire l'écho à qui de droit, voire même à m'en faire l'ardent défenseur. Je fus écouté. Mais il serait souhaitable de cesser les invectives car aucun responsable maçonnique digne de ce nom acceptera cette façon de débattre que tout Vénérable ferait cesser au 1er coup de maillet et nous lui donnerions tous raison ! Le pseudo c'est pratique d'un point de vue psychanalytique aussi : on se décharge de toutes ses frustrations, de ses aigreurs, etc.sans avoir à les assumer qui plus-est. Ringman m'a plus fait pleurer que rire car ses outrances n'étaient que le miroir, certes caricaturé voire grotesque, de trop d'interventions. En résumé, ce blog ne débouchera sur rien de constructif si on continue ainsi et on ne le voit que trop avec les dernières interventions...On tourne en rond et pas avec bon sens ! Ceux qui jouent un rôle moteur, qu'on le veuille ou non, ont tous, ou presque été cités voire conspués. A leur place vous rentreriez dans une telle mêlée ? Ce qu'il y avait de plus sincère, de plus pertinent et de mis en perspectives, a été occulté par la négativité de trop d'interventions.. Même Gérard Kloppel a du s'en moquer ! Le silence est aussi le pire des mépris et le mépris ne doit pas signer la fin de cette belle aventure, à mon humble avis. C'est dommage. Est-il trop tard ? C'est à craindre... CQFD : on aurait alors que les chefs que l'on mérite ? La Maîtrise de soi est le pire ennemi de tous les mauvais compagnons et l'intempérance, même justifiée, dessert toujours la plus noble cause...On a tous payé pour l'apprendre soi dit en passant mais avec ce blog et les véritables enjeux en oeuvre, nous n'avions pas le droit à la faute ! Alors personnellement, j'en arrive à me dire que trop de "base" tue la base pour n'être que le faire-valoir de petits chefaillons qui savent la flatter et l'anesthésier . Logique implacable. Mon salut est dans mon SERMENT. Ni pour un homme ni pour une femme quelle que soit leur valeur même au pyramidion. Simplement faire confiance là où Sa providence m'a conduit et ne cesser de travailler grâce à notre magnifique instrumenta....Le reste m'est égal, voire indifférent. J'ai opté pour une voie et je l'ai confirmée : l'outil ne sera que le moyen et la finalité me forme, me dépasse et m'englobe car c'est par ma Conscience que... Bien Fraternellement.

322.Posté par lanterne le 14/08/2008 13:53

les rituels de l'époque garibaldienne....lesquels ?

l'unification était politique, pas rituelle
en france on travaillait les rituels de yarker, en italie d'autres etc...
c'est un peu comme si aujourd'hui on fusionnait 7 ou 8 obédiences de différents pays avec des rites différents (il existait au moins 6 memphis différents à l'époque), tout le monde seraient regoupés en une structure (sur le papier en tout cas) mais chacun continuerait de travailler son rite en changeant seulement l'appellation.
c'est de cette façon que le rite ancien et primitif en 33 degré de YARKER est devenu le rite ancien et primitif de memphis misraim en 95 degrés...
d'ailleurs garibaldi n'est pas resté un an grand hiérophante il est mort la même année, il n'a donc pas fait grand chose de ce point de vue.

les puristes des rites égyptiens devraient s'employer à retrouver un rite qui fusionne seulement les deux rites originaix de misraim et memphis, en sachant toutefois que les haut grades, à part les AA sont empruntés à d'autres rites.

le rite que l'on pratique dans toutes les obédiences de MM ne reprennent rien de misraim ou presque.
il n'y a pas de surveillant mais des assesseurs (rituels originaux d'armand gaborria 1800 1815) le temple est rouge, l'ordre des éléments est différent etc...

Le retour aux sources est avant tout un retour au travail réel, à quoi servirait d'avoir les rituels originaux si c'est pour continuer à se battre pour le pouvoir.

321.Posté par Pierre Quiroule le 14/08/2008 09:25

Il en manque quelques uns sur cette déjà longue énumération Chevalier,; Ki, JPP, MV, CAR, LBS, sans compter les "grosses obédiences libérales" qui pratiquent de façon marginale et exotique ce Rite en 33 degrés et qui souhaiteraient bien s'en débarrasser, mais manque de pot, ça fait quand même des loges qu'on essaie bien de diriger vers autre chose mais qui résistent. au Français.
Sans compter le GSA +JD déjà cité + quelques dizaines d'autres rénovées, rectifiées, traditionnelles, fusionnées, divisées, réunifiées, localisées...
Sans compter certains groupes classés secte par les rapports gouvernementaux qui se sont appropriés les rituels publiés et les pratiquent.
Sans compter des rituels où chaque grand chef met sa patte ou plutôt sa griffe sous le prétexte que lui seul a la compréhension plus ou moins cosmique et détient la vérité. Un rituel doit être vivant mais jusqu'où ?
N'allons pas très loin mais qui détient et pratique les rituels les plus proches de l'époque garibaldienne ? Pourquoi ne pas y revenir ?
Quelqu'un a t-il une idée ?

Si l'on tape Nil sur Google, on va y trouver le "virus du Nil" et la perche du Nil. Cette dernière est sur nos étals mais après avoir vu le film le Cauchemar de Darwin plus personne autour de moi n'en mange.
Par contre le "virus" du Nil n'est -il pas en train de contaminer tout l'Occident ?

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