Un sextant pour OITAR

Bonne année à tous avant tout :-)

Cher titi7530,
Merci pour tes conseils utiles voire indispensables. Je les suivrrai scrupuleusement d'autant plus que mon aventure ne fait que commencer.

Le courage de ce site et de ceux qui y s'expriment me font pousser des ailes malgré les tensions et les pressions que je puisse subir. Merci Jiri pour ton ouverture, et ton intégrité.

ps. Mon adresse IP est de 80.12.110.20. Avis aux geeks et aux fusées ;-)

(...)

Bonjour,

Ce site m'a été recommandé récemment. A la lecture de certains apports, je comprends mieux pourquoi (modéré) et (modéré) cherchent par tous les moyens à nous dissuader de nous y rendre ici.

Plus gênant encore, l'interdiction faite aux adeptes de l'Arbre de Vie de naviguer sur ce site. Cela pose la question par rapport à la liberté individuelle et au libre arbitre.

Je continue à vous lire, et me ferai d'abord ma propre opinion en toute liberté avant qu'une démission ou pas soit à l'ordre du jour. Même si les démissions ont l'air d'être à la mode en ce moment.

Ces espaces, comme ce forum, deviennent le dernier recours d'expression libre quand, intentionnellement ou maladroitement, la loge ne l'offre plus. Espérant que les erreurs ou maladresses du passé soient rectifiées avec du sang neuf qui ravive une loge.

Cher frère Jean357,

De quelle loge s'agit il ? est ce l'Arbre de Vie ?

Les Loges sont "sensées" être souveraines. (...), dite (...), même si elle était GMG jusqu'en Octobre 2011, ne peut intervenir en dehors de L'arbre de vie.

Peux tu nous éclairer sur la loge en question ?

(...)

Cher frère Canard,

La situation du cube d'or que tu décris n'est malheureusement pas "atypique". Il n'y a qu'à regarder la loge de la GMG actuelle. Cette loge a perdu un tiers de ces effectifs en 2010. 2011 est du même topo. In fine, il ne restera que quelques passés maîtres accrochés à leurs privilèges et quelques apprentis qui n'ont pas encore eu le temps de comprendre le système.

Je dis malheureusement, car c'est malheureux pour la maçonnerie même si les frères et soeur qui ont décidé de travailler sur d'autres Orient se retrouvent épanouis.

Ta citation "on juge les arbres à leurs fruits" est extrêmement judicieuse ; si on sait que cette même loge de la GMG a emprunté son nom à un arbre ...

Alors, nous n'allons pas rappeler les raisons profondes de tout celà. Elles ont été utilement décrites par d'autres interventions sur ce fil. Espérons simplement que les procédures profanes en cours - et celles à venir - puissent sauver ce qui peut l'être encore ... car il est à croire que c'est la seule façon - encore malheureusement - de se faire entendre.

pour couper court et net
ma plainte Cnil n° 11021374
et pour le reste je fais partie des "éjectés" du truc traditionnel de 30 ans et qui se plaisent et vivent dans d'autres obédiences un "peu sérieuses" et démocratiques car humanistes
Autre point le collectif "Hiram" (qui prétend réunir) est une grossière infiltration... bravo pour l'idéal maçonnique

Enfin pour mettre in fine les points sur les i
bilan du cube le 14 juillet 2011
2 frères Maîtres démissionnaires mais censurés sans respect du livre coutumier
2 frères Apprentis dans la nature et peu motivés...
1 décès brutal d'un maitre
la loge a implosé en deux fragments

j'arrête là le commentaire et pour citer à nouveau les saints livres : on juge les arbres à leurs fruits

Toutes les interventions sur ce site permises grâce à Jiri, on ne le remerciera pas assez, ont permis une véritable prise de conscience.
Il est temps de mettre un fin à un système qui met à mal des frères et des soeurs et qui donne une image désastreuse de la maçonnerie.

Mais faisons attention quant aux actions à entreprendre. Une action auprès de la Cnil est une chose car elle touche des rapports entre deux personnes physiques ou morales.

Dénoncer des dérives, même si elles sont plus qu'avérée en est une autre. Porter des actions pas assez bien réfléchies auprès des tribunaux civils à grande échelle risquerait peut être de donner de nouveaux choux gras à la presse qui se régale de publier depuis des années des articles sur la franc maçonnerie. Aux yeux du public, c'est toute la maçonnerie qui semblerait mise en cause, et on peut compter sur certains journalistes pour le laisser entendre.

La plupart des obédiences sont avant tout sérieuses et accueille des frères et des soeurs qui travaillent sereinement , à l'abri de toutes craintes, et dans de bonnes conditions. Rapporté à ces obédiences historiques, le Oitar est une obédience goutte d'eau insignifiante , mais qu'il est temps de nettoyer à fond, pour que les frères et soeurs vraiment engagés puissent continuer à y travailler dans l'harmonie.

La création d'espaces télématiques est en cela la solution, car ces espaces permettront de mettre au point des actions concertées, efficaces mais avant tout objectives, en dehors de toutes querelles entre personnes.*

Encore une fois, allons à l'essntiel.

je viens de créer un groupe fermé (donc accès après autorisation et vérification des demandes d'accès pour éviter l'entrisme)

adresse trop-tard@googlegroups.com

nous allons nous fédérer et voir comment entreprendre des actions d'assainissement et de soutien aux Frères ou Soeurs qui perdent pied dans ce machin. La maçonnerie a 3 siècles et a surmonté beaucoup de crises... le machin a 30 ans et une collection d'explosions et d'implosions.
Aidons ceux qui en ont besoin a s'en sortir par le haut et soyons une force de proposition pour les profanes qui n'ont pas vocation a ses transformer en otages ou a se perdre dans un cheminement chaotique

excellente initiative !
je t'ai envoyé un mail et on va voir pour sécuriser notre groupe pour ne pas y voir s'y pointer les psychorigides à l'origine des désastres... et on va donc mettre en place une procédure de sécurité

Très chers tous,

Il existe une adresse mail pour établir un premier contact entre nous et pour pouvoir ensuite organiser des échanger de manière structurée et précise sans trop encombrer ce forum.

L'adresse est donnée ci-dessous en claire, sous réserve d'acceptation de Jiri.

L'adresse mail est : collectif.hiram@gmail.com

(...)

Je ne peux qu'approuver les propos de Janushiram et de canard

A un moment ou un autre, il faut savoir se prendre en mains

Merci encore à Jiri d'avoir autorisé cet espace pour nous retrouver; il nous aura permis de comprendre que nous n'étions pas les seuls à subir certaines contraintes. Mais nous ne devons pas continuer à trop abuser des possibilités qu'il nous a offertes jusqu'à présent.

Il est temps maintenant de nous fédérer pour créer notre espace qui nous permettra entre nous d'aller à l'essentiel et d'analyser mieux encore toutes les dérives évoquées, et ce en dehors désormais de toutes querelles personnelles.

Car c'est tout un système qui est en cause.

N'ayant aucune compétence en matière informatique, toutes les suggestions seront les bienvenues dans la création de cet espace spécifique.

(...) je ne saurais trop vous suggérer, à l'initiative du plus entreprenant d'entre nous, d'ouvrir un blog temporaire afin de structurer nos propos et ne pas tomber dans l'extrême soulevé par notre Frère Jiri, dont il ne faudrait pas par ailleurs abuser de la bonté de nous laisser nous exprimer.
J'attire votre attention que pour être positive et probante, il conviendrait de noys en tenir au factuel, stricto sensu, et non aux ressentis, ce qui décrédibiliserais l'action nécessaire.

J'ajouterais aux propos que voici trois ans que j'attends que la VM MJDD qui a confisqué, mon passeport de sa seule autorité sans le soutien de sa ch du mil avant de purement et simplement l'Atelier au coup de maillet; loge échatée...), me le rende...je viens pour la énièmefois d'interpeller tant GMT que webmestre et SGM rien.................Et je ne compte plus les coups de tél que je reçois de Frères et Soeurs qui m'avertissent des calomnies, diffamations, émisent par le petit "cheval astral" . merci de vos réactions

Une soeur a guidé mon chemin jusqu'à ce blog.
Ce que j'y lis ne me surprend pas, j'aurais moi-même pu écrire ces interventions.
Il faut que toute la communauté maçonnique sache ce qui se cache darrière OITAR; comment cet "Ordre" bafoue toutes les valeurs vehiculées par la franc-maçonnerie.
Le SGC (Souverain Grand Commandeur - rien que ça !!) rappelait lors de son installation son attachement à la "souveraineté des Loges" ; fadaises!!!
"Poulain" du GMT de l'époque, j'ai progressé très vite pour être propulsé VM de la Loge. Tou d'abord sourd aux avertissements de nombreux Frères et Soeurs tant de OITAR que d'autres obédiences, j'ai comancé à comprendre.
Le VM de l'époque, AGC a été "débarquée" de façon indigne: sa lettre de démission, rédigée par et sur l'ordinateur d'AB lui a été présentée pour signature 15 minutes avant le début d'une tenue régulière. Il restait à cette soeur 3 mois à faire pour terminer son mandat. Les maitres de la Loge n'ont pas été consultés. Ils ont été mis devant le fait accompli et ma "nomination" a entrainé la démission de 3 d'entre eux.
Il faut savoir que dans ce territoire, toutes les décisions sont prises par une seule personne qui a la main mise sur tout. Les plans parfaits doivent lui être communiqués pour approbation avant diffusion. Elle met en place ses "poulains", de simple beni-oui-oui qui obéissent aux ordres: leur "avancement" en dépend.
Le népotisme est la règle: le mari transmet à l'épouse qui retransmet au mari et ainsi de suite.
Les règles les plus élémentaires de démocratie sont bafouées.
Les droits de l'homme les plus élémentaires sont bafoués: le livre coutumier de l'ordre stipule qu'aucune décision des autorités ne peut faire l'objet d'une procédure devant la justice profane.
OITAR au dessus des lois de la République?
Ne parlons pas de l'aspect financier!
Exemples:
- apprentis et compagnons sont "obligés" d'acheter les ouvrages publiés par CIO OITAR et quand on analyse les comptes CIO OITAR on peut lire un bénéfice de 5000€ qui est utilisé pour acheter des "decors". Ce sont bien sur les décors des "dignitaires"
Car contrairement aux autres obédiences, malgré la desente de charge on reste passé grand maitre puis honorable passé grand maitere à vie!! avec sautoirs, réception maillet battant -ils y tiennent- et montée à l'Orient.
Mais le plus grave c'est la dérive sectaire se manifeste. Pour "avancer" il faut penser "juste", dans la ligne du "parti" sinon point de salut.
Il serait temps que les obédiences sérieuses se penchent sur les pratiques de OITAR, analysent les rituels, le livre coutumier et y relèvent les éléments qui font dire à beaucoup d'entre nous que OITAR ne mérite pas de faire partie du paysage maçonnique

Pour repondre a la question du frere SPRC, et les autres, le mieux a faire etant de diffuser, chacun a son entourage, le lien vers ce fil. Ainsi, ces derives seront largement connus et mieux combattus, dans l esperance de redresser et rectifier la situation.

Aussi, quand les preuves matérielles de ces derives sont là, il ne faut pas hesiter à porter plainte ; c est un devoir de citoyen et de macon de faire respecter la loi.

Enfin, il faut esperer un sursaut des maitres pour que les chambres du milieu remplissent pleinement leur role et proteger et faire grandir les apprentis et compagnons en les amenant a devenir de vrais maitres libres.

(...)

Parfaitement d'accord avec Batisseur.

Je l'ai également vécu au sein d'une loge OITAR du Nord de la France.

Et quand les MM d'une loge ont le courage d'assumer leur tablier en s'opposant au dérives sectaires, on radie la loge entière sans aucune forme de procès sans oublier bien entendu de subtiliser son trésor.

Mieux que cela : je peux également témoigner qu'un Grand Maître se voit choqué de la fraternité réunissant les FF et SS d'une loge, l'estime dangereuse pour les dignitaires et décide de dissoudre cette loges et de répartir les FF et SS dans d'autres loges.

J'ai personnellement reçu des menaces parce que j'ai osé révéler et réclamer à un dignitaire membre de ma loge le prêt qu'il s'était accordé sur le trésor de la loge mais aussi celui que je lui avait accordé à titre personnel.

Je ne pense cependant pas que nous sommes si impuissants que cela et je salue le courage de ceux qui n'ont pas hésité à lancer les procédures judiciaires. Je n'ai qu'un regret c'est de ne pas l'avoir fait au moment des faits en notre loge : ; nous disposions de toutes les pièces nécessaires mais "nous ne voulions pas salir la maçonnerie" par un procès.

Ce qui m'étonne, c'est que les obédience française continue d'inviter ces dignitaires en leurs convents ou autres.

(...)

Le débat s’étoffe, mais il faut aussi analyser et à un moment conclure :

La pratique rigoureuse d’un rite quelque il soit est une discipline du comportement et de la pensée à la condition expresse qu’il ne soit pas en soit la seule finalité fonctionnelle, en réduisant le champ de la réflexion.
En aucun cas le système ne doit prévaloir sur le respect dû aux uns et aux autres, et à fortiori entre frères et sœurs.

Les «saints livres» rappellent opportunément qu’on juge les arbres à leurs fruits. On peut avec humour grinçant rappeler ici que le saint livre est en hébreu, langue qui n’est de toute façon pas lue ni comprise par la multitude de présents sur les colonnes ! Il existe cependant de bonnes traductions, mais c’est probablement trop fort pour les commanditaires de la pureté du rite… il faut toujours se méfier des intégristes qui mettent en avant systématiquement la forme avant même l’essentiel du fond.
La finalité centenaire de la maçonnerie est d’être le centre de l’union (constitutions d’Anderson) et d’unir des valeurs morales qui auraient continué de s’ignorer.

Les grandes obédiences centenaires (XVIII éme siècle) collent assez bien avec ces principes et elles sont en elles même traditionnelles sans avoir à le rappeler dans leur titre. Ces obédiences ont une réelle fonction de rassemblement en agrégeant rites, pratiques, sensibilités diverses, en n’oubliant jamais les principes essentiels. Et le nombre de leurs membres n’en fait pas des clubs confidentiels.


Quand on fait un constat froid et objectif limité aux faits. Ce machin n’est pas un ordre, mais un désordre qui passe son temps à imploser pour des raisons structurelles. Et le petit nombre, moins de 1500, témoigne le peu d’influence sociale et sociétale dans la société française. Il y a plus d’initiés « Oitar » passés dans les grandes obédiences, que dans ce club lui-même.

Se prétendre « grand initié » c’est d’abord et avant tout aller vers ses Frères et Soeurs et accepter leur(s) différence(s), toutes leurs différences dans leur complexité. En aucun cas, cela ne se limite à la pratique rigide et formaliste d’un rite dit traditionnel qui n’est qu’une création récente par amalgame plus ou moins heureux de rites autres, anciens ceux-là et qui ont dans la durée trouvé leur point d’équilibre. Le « rite de Salomon » grandiose dans le nom n’a rien à tenir de ce grand roi mythique. Il agrège des rites britanniques d’autres grades et la synthèse vaut ce qu’elle vaut et in fine ce qui en résulte avec toutes les imperfections humaines.
Une obédience n’a d’intérêt que par ce qu’elle génère et si c’est la discorde et les brimades elle n’a rien de maçonniquement traditionnel. Peut-être des travaux pratiques de médiocrité et de stérilité conceptuelle.

Au-delà du rite en voulant tout révolutionner pour vivre comme des purs en petit club (c’est propre de toutes les sectes), la pratique mérite d’être analysée dans ses fondamentaux : il existe autre titre grandiose dans ce rite et ordre un « livre coutumier » (après 30 ans d’âge !) et ce manuel du bon adhérent Oitar précise qu’il s’agit d’une fédération de loges libres. L’histoire de ce machin montre que les « autorités » ou "grands initiés" interviennent systématiquement dans la marche des ateliers en édictant les marches à suivre, sans contrepoids : exclusions, dissolutions et on en passera pour ne pas faire catalogue… les VM « installés » sont réduit à être les petits télégraphistes des « autorités » et prennent ordre et instructions hors de leur atelier. Les VM ne sont pas représentatifs de la sensibilité de leur loge, vu leur mode de désignation et pseudo élection unanimiste qui reflète la volonté des potentats sans tenir compte de la sage évolution d’un atelier, de son évolution, de son équilibre, Quand aux officiers, ils sont posés par le VM et révoqués sans que la chambre du milieu n’ait autre à faire qu’opiner du bonnet… il est vrai que l’élection bidon du VM se fait « par un vote au chapeau » !

Toujours le même manuel de coutume prévoit le fonctionnement et le prise de décisions par le vote des MM en chambre du milieu et ce par vote non secret et unanime… sauf de vouloir copier les Khmers rouges ou les soviets cette organisation « originale » aboutît rapidement ou à un blocage ou à des tensions insolubles voir à des décisions médiocres et peu fraternelles. En tout cas elle oublie qu’un maçon est avant tout un homme libre, citoyen qui respecte les lois. Le conformisme n’est pas le respect de la liberté de chacun… elle est l’inverse d’un chemin initiatique qu’il faut faire personnellement et au sein d’un loge « où règne la paix et l’équité ».

Enfin toujours selon ce bouquin qui ne reprend aucune coutume sérieuse et audible, les arbitrages dans le cadre « d’une justice maçonnique » ne sont pas assurés par un modèle ou une structure indépendante capable d’auditionner les parties en conflit pour trouver une solution. Si des difficultés surviennent dans une loge, il n’y a avec ce système aucune solution que l’implosion et la perte de membres de qualité qui s’épuisent dans une quadrature du cercle. En cas de litige avec une des autorités même si celle-ci contrevient à ses propres serments et engagements il n’y a AUCUNE solution. Le traitement des problèmes se fait avec des menaces il est alors recommandé de se taire… on dirait à « s’écraser ». Dans ces conditions toutes les déviances sont possibles et il y a 3O ans que ça dure…

En conclusion le machin continuera sur son effectif famélique, avec des loges souvent incapables d’ouvrir les travaux sans visiteurs, tout en brimant méthodiquement apprentis et compagnons et en piétinant allégement les MM sur les colonnes… triste constat mais constat permanent et c’est la seule tradition de cette organisation qui s’assied sur tout le passé maçonnique de langue française, n’a en l’état aucune vocation à rassembler.

Enfin coup de pied de l’âne que ce club se décerne à lui-même, mais qui m’a été rapporté et que j’ai lu : un Frère démissionnaire et en règle financière, a vu deux mois après sa démission celle-ci refusée, pour aboutir à une exclusion pour absentéisme ! Le ridicule ne tue pas merci… à moins que les instances du machin soient en état d’expertise pour rédiger une nouvelle mouture de la loi de 1901… le progrès fait rage, nous vivons une époque moderne !

Conclusion pratique pour les membres sinistrés de l’Oitar, les obédiences posées et sérieuses sont accueillantes en général pour des Frères et Soeurs initiés ailleurs, à condition qu’elle adhérent à leurs principes fondamentaux qui excluent toute pratique sectaire, ou raciste. Le détail des orientations est accessible par le site internet de ces obédiences… il suffit d’écrire à leur siège ou d’en parler à des ressortissants de ces grandes sociétés maçonniques.
Aux profanes en recherche, adressez vous à des structures ayant une assiette et une respectabilité assise sur une ancienneté et un nombre de membres qui permette le respect de la diversité.

Je salue votre courage, vous tous.

Oui, il y a des dérives telles citées par 9ième. Karine a raison, c'est une minorité. Mais cette minorité rend le système oppressant et invivable. Maintenant que le ver est dans le fruit, que faire ?

J'avoue parfois ne pas savoir quoi faire, et j'admire le courage des Frères et Soeurs de ma Loge qui agissent. Même si par moment ils agissent de manière inappropriée, en tout cas c'est leur manière de montrer leur désaccord avec ce système qui pervertit la maçonnerie et qui bafoue la fraternité qu'on est venue chercher en loge. De toute façon, aucune personne honnête, libre et de bons moeurs ne peut accepter ce système.

Ce qui est certain, c'est que la Règle ne s'applique pas de la même manière à tout le monde. Les "dignitaires" (comme les appelle 9ième) ont le droit à tout, et tout ce qu'ils font est forcément merveilleux ; et nous autres quoi qu'on fasse ce n'est pas assez.

Je me sens impuissante en assistant aux départs nombreux des uns et des autres et ne sachant vraiement pas quoi faire. Même si je constate des soeurs et frères de valeur qu'ont a rendu vraiment malheureux dans ma loge se retrouvent épanouis ailleurs ... Cela me rend vraiment triste, car ce n'est pas l'idée que je me suis faite de la maçonnerie.

Je continue à vous lire, pour me donner de l'espoir et du courage ... en espérant que le ver ne restera pas dans le fruit.

(...)

Je suis bien d'accord avec vous: il faut signaler certaines dérives anti maçonniques au sein d'un ordre qui prône le respect de l'être humain.

Toutefois, je me permets d'intervenir car je pense qu'il ne faut pas détruire son ensemble à cause de quelques personnes. Même si ces personnes occupent de hautes responsabilités, elles ne sont malgré tout pas forcément représentatives de notre famille. Ceux qui divisent les hommes ne sont pas majoritaires. Dans ma Loge, nous travaillons dans un respect, une ouverture mutuelle et réciproque et c'est cela qui m'encourage à œuvrer pour le meilleur.

Ceci dit, je tiens à vous adresser mes félicitations pour votre courage car choisir de se battre n'est pas toujours facile, je pense juste qu'il faut le faire avec discernement.

Je ne dis pas que j'ai raison et vous torts mais je reste pour l'instant et je l'espère encore pour longtemps convaincue que la pourriture au sein de l'OITAR n'est qu'une petite moisissure isolée et que petit à petit elle sera éradiquée par la pureté.

(...)

Karine

Oitar une secte ? qui a trente ans et qui passe son temps à exclure et à imploser .... tolérance et fraternité ne sont de toute évidence pas au programme de ses membres

Bonjour,
Internet est un outil assez fascinant.
Bien entendu, j'en ai fait les frais, puisque le fait de dire que je n'étais pas d'accord sur le fait de la diffusion de mes coordonnées sur un site américain commercial par la grande soeur secrétaire générale, m'aura valu jusqu'à des menaces !!! on croit rêver.
Par ailleurs, il ne faut pas gratter bien loin pour voir tous les sites, associations , groupements où traînent les hauts dignitaires réputés si respectables...
J'invite tous ceux qui se sont sentis léser à ne pas avoir peur, comme ce doit être souvent le cas; ce n'est pas le mien !
Des plaintes en justices , si elles sont justifiées, sont indispensables afin comme dit Frère qu'on comprenne bien qu'on ne peut agir en toute impunité au mépris des lois de la république.

Et pour apporter ma pierre à l'échafaudage que penser du fait d'un bon nombre des "autorités" de l'ordre dit traditionnel (au bout de 30 ans l'arthrose ne menace pas encore) sont très probablement membres de la scientologie ?
Esprit de tolérance quand tu nous tiens !i[

Au delà de la diffusion des données d'un fichier qui sera traité en contentieux et qui permettra à la Cnil d'y voir clair, le problème à traiter ici, c'est le mode de fonctionnement de l'Oitar.
Si je regarde ce qui s'y passe c'est la main mise sur plusieurs ateliers par un "club" de 3 ou 4 qui se comportent de manière autoritaire et déplacée, mêlant menaces et brimades sous prétexte qu'il faudrait souffrir en maçonnerie !
Le mode de fonctionnement ne permet absolument pas de résoudre ce type de "déviance" car il est impossible d'obtenir une unanimité en chambre du milieu. En matière de choix du VMO et des officiers c'est transformer une assemblée de maçons en principes adultes en benis-oui-oui car aucune alternative n'est possible même si de toute évidence et expérience les Officiers ou le VMO sont inadaptés à leur fonction. Il y a une tentative, tentation ? d'obtenir des clones dociles qui ressemblent plus à un clan qu'à une fraternité. Voila pour les faits et l'analyse du fonctionnement.
Les autorités "au dessus" n'ont en principe, selon le livre coutumier pas de grand pouvoir car c'est une fédération de loges dites libres, mais la réalité est rappelée par le retrait de patente peut être décidé de manière autoritaire et en tout cas sans concertation.
Enfin nous assistons ici même à la logorrhée des "agités" de cet artéfact du pouvoir réel qu'est la gouvernance une loge. Ceux-ci sont satisfaits de croire en un pseudo-pouvoir soit disant rituel et traditionnel. En fait restreint restrictif et borné, et ce comportement aboutira à dégouter des Soeurs et Frères nouvellement apprentis ou à garder des "soumis" et pas vraiment des hommes libres s'associant au grand oeuvre.
Oitar a créé un système inverse de celui pratiqué par les obédiences historiques, nous sommes peut-être à la limite de ce système pour la vie au long cours.

site = ici = hiram.be

Jiri, tes propos sont clairs.