Les relations entre francs-maçonneries et extrêmes-droites

C.H. si j’entend les revendications libertaires dont vous avez pâti.

Permettez moi dans faire un cours résumé:

Un maçon n’a nulle vocation concernant « l’amour de la liberté » ; d’ailleurs ce qu’ils appellent « liberté » n’est qu’une vaste prison: celle de leurs illusions ; elle est en soi indéfini et donc non accessible ; ce n’est même plus de l’ordre de la veine utopie ; à ce niveau la c’est de la bêtise.

Un maçon a vocation à se libérer ; il n’a nulle quête de « liberté individuelle ». Et si il y a principes universelles, ceux-ci sont nullement dépendant d’envies, de quêtes illusoires enfin tous ce qui fait l’homme dans ses éléments purement humains, individuels, sociétales ;

surtout que faire du sociétal dans un environnement ou le désordre des moeurs et des idées règnent cela me parait compromis, seul un changement de mentalité générale et je pense dans des conditions assez radicales pourra remettre de l’ordre.

V.I.T.R.I.O.L.

Une remarque à Arsène
Il y a quelques centaines d’anarchistes plutôt organisés et parfois violents et ceux là ne sont pas motivés par la FM considérée comme un organisme bourgeois. Il y a quelques millions de français non organisés qui ont un esprit libertaire notamment chez les jeunes. Certains sont maçons et surtout dans les obédiences vraiment adogmatiques. Par contre les obédiences pieuses et conservatrices que tu évoques, ne peuvent être attractives pour ces libertaires. Les obédiences « pieuses » sont condamnées à recruter chez les post-catholiques à tendance mystique, traditionaliste guénonien, et/ou les affairistes. Dans le lot se faufilent des gens d’extrême droite. La religiosité + le traditionalisme se conjuguent a bien avec ce qu’évoque S François en fin de son texte :
« En outre, le rejet croissant de l’islam et des musulmans par certains francs-maçons, au nom de la supposée incompatibilité de cette religion avec la laïcité à la française, fait que ces derniers développent, sans s’en apercevoir, un discours raciste et trouvent des charmes au Front national… voire adhèrent à ce parti. »

Ah oui ?
d’une part, l’article du Sieur François est un poncif dont on connait par coeur, et les arguments, et les raccourcis , et la subjectivité, et son objectif.
C’est ceci qui est « proprement hallucinant », mais si ce n’était que cela on en rirait, mais ce qui est réellement « proprement hallucinant » c’est que c’est emblématique des raisons de l’isolement TOTAL de la Maçonnerie Française, une « marque » un temps déposée à l’INPI par la GODF, quelle farce !
d’autre part, je ne vois aucun commentaire hors sujet ; évidement, si ne pas coller à la doxa François c’est ne pas être sérieux dans son argumentaire, je comprends et ceci m’encourage à tenter de vous mettre face à vos contradictions, parce que c’est ce qui est réservé aux donneurs de leçons, on en a un peu assez, les réguliers, de se faire traiter de fachos à tous les coins d’articles,
contradictions dont celle-ci :
la vraie maçonnerie est donc la sociétale, si l’on vous suit bien,
elle représente 90% de la maçonnerie en France, ça c’est une réalité,
force est de constater son échec à combattre les idées de l’extrême droite avec un FN à 34% au 2è tour d’une présidentielle.
Pour info : lorsqu’un GLNF s’engage en responsabilité au FN, il démissionne immédiatement de l’obédience qui ainsi n’est pas obligée d’engager des procédures civiles pour le virer.
J’ai dit.

Cher Desap , c’est très volontiers que je te réponds
Je suis libertaire et j’estime que mon amour de la Liberté s’accomode bien avec les valeurs de la FM Universelle. Léo Campion l’était également et initié au GO il fut même 33 ème au REAA. Il donna dans un ouvrage une liste imprssionnante d’anarchistes qui étaient maçons et qui luttèrent sous toutes les formes pour la Libertée et pour certains y ont laissé leur vie comme Fransico Ferrer
Le GO vient de virer un sympathisant affiché et propagandiste du FN car les valeurs d’extrême droite de ce parti sont incompatibles avec celles de cette obédience alors qu’elles sont admises dans d’autres où foisonnent des Loges fréquentées par des  » fachos bigots ». Je reprends ici le qualificatif qu’utilsent des membres de la GL-AMF sur le site de Thierry, blog que tu connais bien et que tu fréquentes.
Extrême gauche ? Du temps du bloc soviétique la FM était interdite et le PCF interdisait la double appartenance. Les temps ont changé ! Mélanchon du GODF est trotkiste d’origine comme Fred Zeller qui fut GM du GODF et ancien secrétaire de Trotsky. Le NPA ne compte pas et ces centaines de membres se retrouvent plus chez FO qu’en maçonnerie.
Le problème est bien pour une obédience si elle se définit comme « maçonnique » d’accepter ou non que les valeurs affichés de ses membres soient ou non le racisme et le fascisme. Voilà ma réponse à lire mais de toute façon tu ne m’écouteras pas !!!

Cher Chicon
J’ai l’impression que tu détournes le débat de fond car cela semble te poser problème qu’il y puisse y avoir des fascistes dans des obédiences et peut-être dans celle que tu fréquentes !! Je te propose de méditer sur ces pensées :
« Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ». (Mat., 7,15-20)
En d’autres termes, les pires des prostituées ont toujours des allures de pucelle.
En admettant qu’une Loge ait maladroitement admis un fasciste à « l’insu de son plein gré », elle devrait « le jeter au feu » après avoir constaté les idéaux nauséeux ce membre, contraires aux valeurs évangéliques de l’obédience. Si elle ne le fait pas c’est qu’il y a des affinités électives entre tous les membres de cette Loge. C’est bien ce qu’avait constaté Christoffe Bouteiller dans les Loges qu’il fréquentait dans cette obédience qui avait pignon sur boulevard et où il trouvait des adorateurs de Guénon et d’Évola.

Mon TCDÉSAP. une petite précision là encore tu choisis ton héros en reprenant l’argumentaire qui te convient mais je ne te suivrai pas sur ce chemin car je sais que les,plus,brillants,cerveaux ont « tenté de f aire passer leurs certitudes et non leurs seules convictions  » en rajoutant une constante divine à leurs formules créant un débat qu’il mit longtemps à reconnaître.En terme de hasard il n’y en a pas du moins au sens où tu l’entends d’ailleurs Lee Smolin en traitant du temps un objet réel provoque une polémique car ce faisant il réfute la nécessité du hasard. Et c’est là qu’il faut choisir pour ma part je me sens proche de Schopenhauer qui soutient l’impossibilité de l’existence de Dieu contrairement à Kant mais habilité luciférienne en utilisant les arguments de celui-là .refusant toute démonstration en raison de sa contestation du transcendantal autre qu’issue de l’intuition au nom de la nécessaire liberté. Comme quoi certains « irréguliers » bien sur et indignes d’être de bons maçons ont bien raison de se refuser à toute affirmation dogmatique. C’est dit je me refuse au refuge derrière une volonté supérieure et au mythe du pauvre humain abusé par lui-même j’ai été je le reconnais un peu brutal et même vulgaire mais il n’y a aucun hasard en la matière tout au plus un énervement devant des défenseurs qui croient dur comme fer edansles arguments de leur gourou. Pour des esprit libres…..sincèrement avec de tels débats je comprends mieux un tel recul de l’idéal maçonnique et du recul tout aussi remarquable de la préoccupation de l’Homme car avec les progrès du conditionnement des masses par les moyens audio visuels les « démocrates « réussissent à faire reculer l’idée même de solidarité Oh je te concède que vous employer toujours ces termes mais comme les chrétiens au temps des croisades et contrairement à tous les croisés surtout les teutoniques aucune idée d’une quelconque nécessité de sacrifice si ce n’est pour détruire et établir un état au nom de Dieu évidemment et nos gentils chevaliers victimes combien de morts, combien de pillages viols et autres joyeusetés et ce n’était pas du hasard mais bien de la réalité voulue en son Saint Nom. Alors je sais vous allez tous vous écrire c’est l’Homme le coupable Mais à force ouvrez les yeux s’il s’agit d’une volonté supérieure est ce bien sérieux et soyez le vous même si vous passez votre temps à l’interpréter car s’il n’y a pas de hasard ne croyez vous pas qu’IL serait énervé par des microbes (intellectuellement parlant) qui passent leur temps à vouloir le comprendre avec nos petites préoccupations d’humains à deux pattes. Alors restons,là où nous sommes et préoccupons nous de l’Homme de ses besoins,de ce qu’il est et les vaches hindouistes seront bien gardéesx faisons notre travail de Solidarité engageons nous dans le camp des Partageux et les FF fairont enfin avancer le schmilblick mais croyez moi l’ensemble des médias ceux de Drahi en tête vous grimperont sur le dos. Paul Lafargue l’a ait compris ainsi que Marx lequel avec deux gendres maçon ne fut pas attiré par ces religions laïques que prônent certains avec leur Gadlu et autres saints. Que diable soyons positifs et altruistes allons chercher le nécessaire là où il est et spolions, spolions pour redistribuer comme l’a écrit un contributeur la Charité est un moyen pour montrer la supériorité d’un individu sur un autre, pour ma part indéfectible égalitaire humilitaire et libertaire (ni Maitre ni Dieu) je ne fais,pas l’aumône sauf en allant apporter de la chaleur humaine à l’autre mais,je ne m’ exonères point de mes responsabilité en combattant contre tous ceux qui remettent en cause la protection des plus faibles, contre les voyoux encravatés suivez,mon regard et s’il n’en reste qu’un je serais celui là

« LA VULGARITÉ M’A TUER »
C’est ainsi que pourrait s’exprimer le blog « M S D » tant les commentaires qu’on y trouvait étaient au ras des caniveaux Depuis qu’il semble en « sommeil » des transfuges viennent commenter sur ce blog oubliant ce proverbe “Le sage s’interroge sur lui-même, l’homme vulgaire interroge les autres.”

J’ai même connu un membre du FN élu Conseiller Régional ET vrai résistant anti fasciste et anti raciste,si,aimais polluépar l’anticommunisme ayant été membre du bataillon de Corée endoctriné qu’il avait été par les USA qui n’ont jamais su faire autre chose que foutre la merde confère la situation actuelle. Bravo « les réguliers »

Excellent mon Cher Lanterne, c’est très précisément la conclusion à laquelle le poncif du Frère S. François s’est donné pour mission d’amener le lecteur 🙂
mais bon, pardonne ma franchise, c’est cousu très épais et chaussé de toujours exactement les mêmes énormes sabots.
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On remarquera aussi ce qui va me conduire à ton 2eme point, l’objet central de la critique est bien entendu Guénon, mais il faudrait se décider à lire (et à saisir) les autres ouvrages pour se donner une chance de comprendre le sens réel de « La crise du monde moderne » et de « Le règne de la quantité et le signe des temps », histoire de sortir … des poncifs justement, faits pour séduire les foules et surtout les empêcher de lire, si jamais cela remettait en cause la maçonnerie … j’allais dire « spectacle », mais je m’en tiendrai à « politique ».
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D’ailleurs et par ailleurs, pour l’équité, pour faire bon poids face aux accointances d’une certaine maçonnerie (laquelle ?? Ah oui ! la régulière, j’avais oublié) avec l’extrême droite , ne serait-il pas utile de parler un peu et entre autres de … bons de Bayonne et ruine des petits épargnants :))

J’en arrive donc à ton 2ème point : et s’il n’y avait que cette « petite erreur » …, avant de gloser sur les supposés liens de Guénon avec tous les allumés du début du XXè, il serait, encore une fois, bien utile de lire « Le Théosophisme, Histoire d’une Pseudo-Religion », où Guénon fait son aggiordamento, avouant son erreur, ceci en 1921 et c’est son deuxième ouvrage … il s’installera définitivement au Caire en 1930.
Il est vrai qu’on n’est plus à une approximation près … un certain « Diderot » a même affirmé dans un article diffusé sur un autre blog, que Guénon avait été un agent nazi
… … … faut n’avoir peur de rien malgré tout.
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Que l’on ne se méprenne pas : je n’ai pas l’âme d’un « fan », je ne défends pas Guénon qui n’en a nullement besoin, je ne nourrie ni fascination, ni idolâtrie, mais tout de même ! Lisez avant de vous aventurer en critiques plus que hasardeuses, que dis-je, totalement puériles !!