Amis lecteurs, Frères, Sœurs, ou profanes,
La gestion professionnelle et indépendante d’Hiram.be, Le Blog Maçonnique a un coût, qui croît régulièrement. Aussi, afin d’assurer la pérennité du blog et de maintenir sa qualité, je me vois contraint de rendre son accès payant. Rassurez-vous, la somme demandée est très minime : 20 € par an !
De plus, afin de ne pas « racketter » les nombreux visiteurs occasionnels et de permettre aux nouveaux lecteurs de découvrir un peu le blog avant de s’y abonner, la consultation de trois articles est offerte aux non abonnés. Mais dans tous les cas, afin de pouvoir gérer ces gratuits et l’accès permanent, la création d'un compte est préalablement nécessaire.*
Alors, si vous aimez Hiram.be et êtes satisfaits du service d’informations maçonniques qu'il vous rend chaque jour, soutenez-le, créez votre compte et réglez dès aujourd’hui vos 20 € pour votre accès permanent et illimité d'un an au blog.
D’avance je vous en remercie.
Géplu.
Question :les loges de Prince Hall sont elles sexuellement mixtes? si elles ne sont que masculines…
@Luciole
Les loges de Prince Hall sont uniquement masculines
@Luciole,
Ma reponse ci-dessous est incomplete, oui les homosexuels ne sont pas discrimine dans les loges Prince Hall ou du reste dans 98% des Grandes Loges US
Profanus,
Je laisse chacun faire ce qu’il veut et se débrouiller avec la loi
En France comme aux USA, elle proscrit toute discrimination.
le racisme , l’homophobie, le sexisme ne sont pas des opinions.
Maintenant , si la maçonnerie est au dessus des lois, c’est qu’elle doit se trouver tout près de la Grande architecte des plurivers.
JP Bacot
Cher Jean-Pierre Bacot,
Vous méconnaissance du « système » américain vous amène, nous semble-t-il, à écrire des erreurs.
Permettez-moi donc de vous faire quelques « critiques maçonniques », malgré mon état de profane.
Pour vous apporter la contradiction je vous invite à lire l’article du « Le HuffPost », intitulé « Une loi au Tennessee permet aux psychologues de refuser des patients homosexuels », de Marine Le Breton et publié en date du 28/04/2016 12h13 : « LGBT – Une fois de plus, les discriminations viennent d’être légalisées aux Etats-Unis. Dans le Tennessee, un Etat du pays, les psychologues peuvent désormais légalement refuser de traiter des personnes lesbiennes, gay, bisexuelles et trans (LGBT) s’ils vont à l’encontre de leurs convictions. Le gouverneur de l’Etat, Bill Haslam, a signé mercredi 27 avril le projet de loi voté au début du mois par le Sénat de l’Etat… »
Source : http://www.huffingtonpost.fr/2016/04/28/loi-tennessee-psychologues-patients-homosexuels_n_9792644.html
et aussi celui dans Le Figaro : « Transgenres: la «bataille des toilettes» prend de l’ampleur aux États-Unis », par Yohan Blavignat le 26/05/2016
Source : http://www.lefigaro.fr/international/2016/05/26/01003-20160526ARTFIG00305-transgenres-la-bataille-des-toilettes-prend-de-l-ampleur-aux-etats-unis.php
D’autre part, « se débrouiller avec la loi », comme vous l’écrivez, sachez que la loi ne se bricole pas. La Loi est la LOI. Un maçon ne prête -t-il pas serment de la respecter ?
Il y a quelques années, mais cela a pu bouger, la frontières des loges nord américains qui reconnaissaient leur homologue de Prince hall recouvrait peu ou prou celle de la guerre de Sécession.
En tout état de cause, merci à Cécile Révauger d’avoir été la seule à s’attaquer en langue française à cette affaire.
Dans certains états , les Noirs ont le choix de maçonner entre eux, ou en mixité ethnique, si on ose le terme, mais sans les femmes, faudrait quand même pas exagérer…
Voici les GGLLUS qui reconnaissent Prince Hall:
ALASKA
ARIZONA
CALIFORNIA
COLORADO
CONNECTICUT
DISTRICT OF COLUMBIA
DELAWARE
HAWAII
IDAHO
ILLINOIS
INDIANA
IOWA
KANSAS
KENTUCKY
MAINE
MARYLAND
MASSACHUSETTS
MICHIGAN
MINNESOTA
MISSOURI
MONTANA
NEBRASKA
NEVADA
NEW HAMPSHIRE
NEW JERSEY
NEW MEXICO
NEW YORK
NORTH CAROLINA
NORTH DAKOTA
OHIO
OKLAHOMA
OREGON
PENNSYLVANIA
RHODE ISLAND
SOUTH DAKOTA
TEXAS
UTAH
VERMONT
VIRGINIA
WASHINGTON
WISCONSIN
WYOMING
soit 42 etats
Ca avance donc, peux tu donner la liste de ceux qui refusent encore?
ta phrase était pourtant claire : « Il y a quelques années, mais cela a pu bouger, la frontières des loges nord américains qui reconnaissaient leur homologue de Prince hall recouvrait peu ou prou celle de la guerre de Sécession. »
J’ai administre la preuve du contraire de ce que tu affirmais avec la liste dans mon post ci-dessus.
Je ne pense que tu veuilles entrer dans la polemique, bien que ta reponse semble indiquer le contraire ?.
Les elements sont connus et consultables sur internet ou sur le site du Masonic bureau
Très cher Frère,
TC Philippe,
Dans le N°66 d’octobre 2006 du Journal, Bulletin interne de la Grande Loge de France, Jean-Claude Hertz, Grand Chancelier, écrivait que Prince Hall de Georgie était en lien d’amitié avec la GLDF, obédience irrégulière.
Qu’en est-il aujourd’hui ?
Très fraternellement.
@Le Frere,
TC Frere,
A ma connaissance Prince Hall Grand Lodge est reconnue uniquement dans les etats suivants:
AUSTRALIA
AUSTRALIA/QUEENSLAND
ENGLAND
IRELAND
FRANCE (GLNF)
Du reste sur le website de Prince Hall GA il n’y aucune mention de la GLDF
http://mwphglga.org/
Dans les etats indique precedemment les noirs ont egalement le droit d’etre membre de loge, a vrai dire cela s’applique egalement aux huit autres etats qui n’ont pas de relations de fraternite avec Prince Hall dans leur perimetre
Cher Monsieur Jean-Pierre Bacot,
Je ne sais si vous vous maçonnez en mixité mais, de grâce, laissez au moins les autres sœurs et frères, libres de leurs propres choix et maçonner entre-eux.
Il me semblait que la franc-maçonnerie était synonyme de Tolérance et de Respect mutuel…
Tolérance et ségrégation, un beau titre de planche
Cher Jean-Pierre Bacot ou JPB (est-ce selon la qualité de vos interventions ?)
Quelle tristesse dans votre NON réponse.
Hiram doit se retourner dans son tombeau…
Vous souhaitez vous en tirer par une pirouette.
Ce n’est pas digne d’un maçon. Nous pensons que vous avez vraiment perdu la Parole !
J’ai dit.
Profanus
Je laisse chacun faire ce qu’il veut et s’arranger avec la loi qui proscrit en France comme aux Etats Unis toute discrimination. Le racisme, l’homophobie, le sexisme ne sont pas des opinions.
Maintenant si la maçonnerie est au dessus des lois…
JP Bacot
@JP Bacot,
Je le repete la mixite dans les Loges Americaines n’est pas acceptee, en revanche des organisations identiques a celle de la franc maconnerie masculine existent et ce specifiquement pour les femmes ou mixtes, il n’y a donc aucune discriminations, il y a juste des organisations de differentes natures.
Je sais bien que ce sujet occupe la maconnerie Francaise et quelquefois ailleurs en Europe,mais ce n’est vriament pas le sujet qui interesse aux USA
Oui en mixité
Les Noirs ne sont pas interdits
@JPB
Aux Etats Unis il n’y a pas de segregation dans les Grandes Loges ou Loges (qu’elles quelle soient), la mixite n’existe pas aux USA(mais ce n’est pas un scoop)
C’est tout simple, avant de recevoir la Lumière le profane était dans l’obscurité or si on peut au toucher reconnaitre une femme comme voisine c’est difficile quant à l’ethnie!
@Geplu
MTCF Geplu ton commentaire:Grandes Loges noires de Prince Hall, existant pourtant depuis près de deux siècles, mais que les francs-maçons américains blancs commencent tout juste à reconnaître…
Ce n’est pas exact, en effet le debut de reconnaissance de Prince Hall date du debut des annees 90, certes quelques GGLL US n’ont toujours pas reconnues Prince Hall, je ne doute pas que le but final sera prochainement atteint.
Les Freres noirs sont par ailleurs membres de loges US, et ce depuis fort longtemps.
@DD
Le Duc de Kent n’a pas de probleme car Prince Hall est reconnue par UGLE(GLUE) et encore moins de problemes avec les femmes, je pense que tu as du participer a l’evenement organise par la Grande Loge de Californie et le GODF a la bibliotheque de France, deux de mes amies Zhenya Gershman et Magaret Jacob(PH.D UCLA) y ont produit des exposes de premiere qualite.
Si tu n’y a pas participe c’est dommage mais tu trouveras les resumes sur internet
C’était purement ironique, je connais Prince Hall et son histoire et j’ai déjà croisé a de nombreuses reprises Cécile Revauger dont les travaux sont extrêmement intéressants. 😉
Et, oui, j’étais à la BnF en 2015 et j’y serai en 2017 pour la suite !
Ah Seigneur Mon Dieu, des réguliers qui reçoivent une femme planchant sur les Noirs d’Amérique ! Le Duc de Kent doit se retourner dans sa tombe…
pourquoi, il est mort le Duc de Kent ?