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Géplu.
Sans comprendre le fond de l’affaire, tout comme paraît-il un certain nombre de commentateurs, je constate que celle-ci donne lieu à une multitude de considérations, réflexions, réponses et lettres. Qu’en serait-il si les motifs de l’attaque envers cette femme étaient limpides ? Cette personne ayant un joli visage, je lui accorde ma confiance, passionnément. Verum Index Sui ( la vérité ne s’impose-t-elle pas par elle-même?).
Écrit à vingt heures.
L’argument est imparable.
Quelqu’un pourrait-il m’expliquer ce qu’est l’indigénisme ? Ou une association indigéniste (comme dit ce communiqué jargonnant et abscons) ?
Pour moi, un indigène est un « natif du pays », autrement dit : un autochtone.
Une « officine indigéniste » serait donc un groupe de personnes se revendiquant comme franco-françaises. Par rapport à qui, à quoi ? Quel rapport avec « les arts vivants » ?
On nage dans un curieux marigot. Que vont faire des Obédiences dans cette galère ?
Bon, voilà, nous y sommes. Cette affaire est une baudruche, une vaine querelle entre laïcards obtus et communautaristes ahuris. Je rigole et je m’en détourne comme on évite une flaque. Rien de maçonnique là dedans.
Ah bon,
Tu crus qu’il y en eût ?
🙂
Je tiens à préciser que je suis totalement étranger au monde du théatre et du spectacle vivant.
Certaines associations se sont montrées très virulentes envers Madame Barbéris…
Sous la pression ou l’exaspération, Madame Barbéris a créé un « pseudo compte » pour effectuer un rapprochement entre l’amour des phoques et Monsieur Bobée…
Madame Barbéris est tout de même maitre de conférences et diplomée de Normale Sup (fonctionnaire d’état avec des obligations)…Nous pouvons tous passer la ligne blanche…Que celui qui n’a jamais fauté jette la première pierre (je m’excuse auprès des laïcs)
Elle a rapidement effacé ce compte…et plaidé que c’était une blague…mais par écrit qui laisse des traces !
Nous sommes dans un pays de droit, laissons la justice faire son travail, le rapprochement entre la qualité de phoque et l’homosexualité est-il une injure homophobe ?
La plainte de Monsieur Bobée est juridiquement très bien constituée, attendons la suite…
Bien content aussi que mon obédience se soit abstenue :
https://sceneweb.fr/actes-homophobes-a-lencontre-de-david-bobee-une-plainte-est-deposee/
Mais essayons d’éviter de tomber dans le travers actuel de condamner… ou d’innocenter avant les juges !
on a donc : un appel à la violence , des menaces de mort….j’invente pas c’est écrit dito …..J’attends donc la réaction du GO envers ces associations …..soit l’auto saisine de la justice …en admettant que ça existe encore ..
Je propose en outre ,ou en bidon , que pour manifester une solidarité active en plus de la passive l’attribution d’une somme forfaitaire , vu la forfaiture, pour l’achat de quelques flacons de bétanine en cas d’agression au couteau
Je propose enfin que dans les questions à l’étude des loges on se pose sérieusement la question sur les dérives de l’appareil judiciaire qui perd de vue sa mission première à savoir : faire que chacun peut réclamer et obtenir sa juste part ,, les considérations morales n’ayant rien à faire dans un prétoire , et si grâce à l ‘ Union Européenne , nos élus n’ont plus compétences en matière politique , soit l’intérêt général de l’état donc de la nation dont ils ont reçu mandat , ( ce qui devrait justifier d’ailleurs l’impossibilité en plus du mandat de recevoir des chèques d’origine douteuse ), donc disais je et dans ce cas mettre un terme aux agissements( appel à la violence ) des ces associations sectaires fascistes totalitaires et racistes
Excusez mes frères ces excès de langage , mais faut bien nommer les choses sauf à augmenter le désordre du monde ,actuel et surtout à venir …mais 1500 euros de pénalité pour un gilet jaune ? la liberté de conscience et d’expression dans un lieu aussi symbolique ? non , je ne suis pas le rapporteur de la …..rassurez vous ….
Une personne tient des propos considérés comme homophobes par une autre personne, celle-ci porte plainte: jusque là il n’y a rien à dire: la justice de notre état de droit tranchera. Là où je suis surpris, c’est que les nombreuses associations laïques ont réussi à embarquer de grandes obédiences dans ce différend où la prudence devrait être de mise. Cette femme a intérêt à gagner son procès, sinon elle aura endommagé gravement l’image de certaines obédiences. Quant aux associations laïques, au moment où la loi de 1905 va être modifiée elles s’engagent dans un combat incertain qui risque d’atteindre gravement leur crédibilité à l’issue du jugement. Je suis soulagé de voir que mon obédience n’a pas signé cet appel.
En ce moment, la mode est aux communiqués ineptes. Celui-ci ne dépareille pas par rapport à l’ensemble auquel on a eu droit récemment. Comme plusieurs commentateurs l’ont relevé, même après lecture, on ne comprend pas de quoi il s’agit. C’est quand même un comble. Ceci dit, j’aimerais bien savoir en vertu de quelle décision conventuelle, le GODF a adhéré audit collectif. Il serait intéressant de savoir qui représente le GODF habituellement au bureau de cette association et comment les communiqués sont validés. Je trouve triste de constater que mon obédience délègue sa parole à une association profane, laquelle, à mon avis, défend et promeut une vision catastrophiste de la laïcité déconnectée de la réalité des textes qui la fondent.
Surtout que, quand on consulte Google sur cette dame, on ne trouve qu’une polémique de ladite dame avec Mennel Ibtissem (qui est plutôt controversée et pas trop ma tasse thé c’est sûr ) et un article signé par elle et donc avalisé sur le site de … Francaisdesouche … dont les idées ne devraient pas trop correspondre avec celles de tout maçon qui se respecte…
Concernant le lien avec « fdesouche » je serais beaucoup moins affirmatif que toi. Effectivement il semblerait que ce soit plutôt un repompage en règle d’un article rédiger par Isabelle Berbéris pour le figaro. Bien que je ne sois pas un lecteur de ce journal, il faut avouer que c’est déjà plus respectable.
Frat.
Source: http://www.lefigaro.fr/vox/medias/2018/02/13/31008-20180213ARTFIG00197-affaire-mennel-s-insurger-contre-une-ideologie-totalitaire-n-est-pas-de-la-censure.php
Avis partagé sans aucune réserve.
Avis également entièrement partagé.
Les Loges souveraines et l’Obédience ne doit être que la garante du bon fonctionnement des celles-ci.
Rien d’autre.
Ils sont vraiment insupportables ces Grands Maîtres qui pensent avoir un tel pouvoir de parler au noms des autres.
Lorsque j’étais secretaire de la CNPL-GODF J’ai accompagné le 1er GMA à une réunion de ce collectif informel-cad non déclaré en association loi 1901- qui fonctionnait en deux temps : Un temps strictement réservé aux obédiences maçonniques adogmatiques et le 2e temps ouvert aux associations laïques nationales. Par tradition le secrétariat était assuré par le GODF initiateur de ce collectif. Le représentant du conseil de l’Ordre, chargé de la Laïcité avec voix délibérative se faisait accompagner par le Président de la CNPL ou le Secrétaire, avec voix consultative.
Nous devons nous féliciter d’une telle initiative au service des valeurs républicaines et laïques et oeuvrer ensemble avec toutes les Obédiences et tous les mouvements laïques pour contrer toute visée de type concordataire.
Michel Nicette
Pour tenter de comprendre le contexte de cette histoire voir le papier de Mediapart : « Quand un vent mauvais souffle sur le monde culturel.. ». On le trouve sur le net
BB 87
Pour ma part je fais totalement confiance aux associations nationales qui composent ce collectif et à Hiram.be et j’apporte mon soutien sans réserve aucune en mes différentes qualités, d’abord comme maître de conférences en retraite(solidarité de corps ) et membres de certaines associations du collectif (solidarité militante laïque et humaniste).
Michel Nicette
Faire totalement confiance sans avoir aucune idée de ce dont il s’agit c’est de l’aveuglement ou du fanatisme, MTCF, deux qualités très éloignées de l’idéal maçonnique. Voilà où mène l’anticléricalisme étroit de certains frères …
L’anticléricalisme n’est pas « étroit ». Il est une saine et nécessaire réaction au cléricalisme qui lui n’est que la volonté d’asservissement des consciences et d’étouffement de la liberté de pensée et d’expression, que se devraient de défendre tous les vrais francs-maçons, de quelqu’obédience qu’ils soient.
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Faut-il rappeler que c’est pour cette raison de la liberté de conscience que l’église catholique romaine, depuis les premiers jours de la franc-maçonnerie, s’y oppose ?
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N’est-il pas remarquablement scandaleux de constater que quant un curé est suspecté, ou même condamné pour pédophilie l’Eglise « l’éloigne » discrètement et sans sanctions (sauf depuis que les médias sont devenus vigilants) alors que Pascal Vesin, curé de Megève, « dévoilé » franc-maçon a été excommunié sur le champ ?…
C’est plus grave d’être franc-maçon que pédophile ?…
Ta façon de raisonner montre que tu as encore du chemin à parcourir vers la Perfection maçonnique. Que je sache l’Eglise ne représente aucun danger dans notre pays – en raison notamment de l’action résolue de nos sages aînés, il y a plus de 100 ans – et la loi de 1905 fut celle du compromis élaboré par Aristide Briand. L’anticléricalisme et ses excès sont loin de l’humanisme maçonnique et de sa modération.
Ce n’est pas pour défendre Jules et ses propos,ce n’est pas ici le sujet, mais qui peut se prétendre assez franc-maçon pour dire à un autre franc-maçon: » tu as encore du chemin à parcourir vers la Perfection maçonnique ».
N’en sommes-nous pas tous là?
De mon point de vue, celui qui prétendrait avoir atteint la Perfection maçonnique, n’aurait pas compris grand chose de la démarche entreprise.
De mon point de vue, nous avons tous du chemin à parcourir en ce sens.
Nous avons tous une marge de progression. Je pense même que la marge augmente en même temps que la progression s’amplifie.
Un peu comme la culture. Plus on apprend de choses et plus on prend conscience d’horizons nouveaux et inexplorés qui s’ouvrent à nous.
Et ce, quel que soit le grade que nous pourrions avoir atteint, même l’ultime.
Et ce, quel que soit le nombre d’années passs sur les colonnes, même si elles se comptent en dizaine.
Et quelle que soit l’obédience, bien entendu.
Tu ne crois pas?
Personne évidemment. Nous sommes tous et moi comme les autres, sur le chemin de la Perfection. Mais certains paraissent l’oublier, me semble-t-il … et je persiste : l’anticléricalisme n’est pas la laïcité et me semble bien peu maçonnique, quelle que soit l’obédience.
C’est un véritable jugement de valeur, il est vrai qu’il est plus facile de juger que de réfléchir…N’est-ce pas ainsi la démonstration de l’instrumentalisation par la tentative de la culpabilisation et d’une vision exclusiviste?Ton jugement s’adresse aussi aux mouvements associatifs laïques qui seraient en plein aveuglement ou fanatisme.C’est ta liberté de penser ainsi, mais moi je ne te donne pas de leçon de morale maçonnique
Bien fraternellement
Evidemment, quand on fait passer la solidarité corporatiste et militante avant le jugement, on n’a plus vraiment besoin de son libre arbitre … Frat.
Mais qu’a t elle fait ?
E dénonce le financement de l’ état sur les créations culturels a perte
C’est pas clair.Les créations culturelles sont toujours à perte (au moins au début).
le système du spectacle qu’elle accable
L’économie du spectacle vivant: c’est le livre qu’elle a écrit avec Martial Poirson sur le spectacle, est-‘ce le monde financier qui lui en veut?
Je lis sur la toile: usurpation de compte facebook et injures homophobes. Si le communiqué cache les motifs de la plainte c’est qu’il y a un loup.
je me disais la meme chose ! De quoi s’agit il ?
De ce que j’en ai compris c’est David Bobée qui l’attaque pour propos homophobes et racistes. Pas évident à comprendre le comment du pourquoi de cette affaire.
Sauf qu’ici, on ne connaît pas forcément le ci-devant David Bobée.
Et comme on ne connaissait pas davantage la dénommée Isabelle Barbéris, ni le litige qui les oppose, on a du mal à comprendre le noeud de discorde.
Ignorance totale également pour la dite Mennel Ibtissem, citée par Yasfaloth en son message 14.
A se poser la question:
Pour s’y retrouver n’avons-nous pas besoin ici d’un GPS plutôt que d’un G.O.D.F.?
De quels crimes est-elle donc accusée?
A la lecture de ce communiqué, il est impossible de comprendre qui attaque Mme Barbéris ni ce sur quoi elle est attaquée.