Dimanche 6 Septembre 2009

Deux interviews du GM du GODF à l'occasion de son Convent

Une interview vidéo et une autre dans la presse écrite !

Cette vidéo proposée sur DailyMotion ne précise pas son origine. L'interviewer est assez direct et l'interviewé répond notamment sur la question des travaux du GODF qui émet des idées susceptibles d'être prises en compte. Ces vidéos ont été publiées sur DailyMotion par le journaliste lyonnais Pierre Gandonnière.

A quoi sert le Grand Orient de France?
envoyé par PierreGandonniere. - L'info video en direct.

Pas de mixité au Grand Orient de France
envoyé par PierreGandonniere. - L'info video en direct.

Pierre Lambicchi a également répondu aux questions du Journal de Dimanche. L'entretien a été publié ce 6 septembre 2009 sous le titre Les franc-maçons sont-ils ringards?. Il s'agit parfois de questions, parfois d'affirmations (Vous faites du lobbyng...) et, bien sûr, de la "fermeture" aux femmes. Le Grand Maître justifie le secret d'appartenance par l'antimaçonnisme encore fort en France et parce que, ’appartenance à la maçonnerie pourrait s’avérer pénalisante pour la vie sociale de certains. En ce qui concerne la composition des Loges, il mentionne que, sur 10 nouveaux membres, 3 à 4 sont âgés de moins de 30 ans.

Pour ce qui concerne les affaires de corruption et de financement de la vie politique, Lambicchi renvoie carrément la balle vers la Grande Loge Nationale Française. Il différencie également son Obédience de la GLNF en mentionnant que le fonctionnement du GODF est démocratique, comparant les modes d'élection des Grands Maîtres.

Les loges de la république de Pierre Lambicchi (Editions du Moment, 2009) bientôt disponible chez Amazon.

Jiri Pragman

1.Posté par EDDH le 06/09/2009 20:18

Que dit-il le Frère Lambicchi ? Ils font voter les visiteurs (et donc les visiteuses) au GO ?

2.Posté par EMEREK le 06/09/2009 22:06

A la suite du commentaire de EDDH ,j'ai réécouté le deuxième enregistrement et ...oui ..... les visiteuses votent les initiations !!!(écouter à 3 minutes 10)

C'est une pratique extrêmement surprenante de loges du GODF que j'ai déjà observée ...le droit de vote des visiteurs donc ici ,a fortiori pour Lambicchi, des visiteuses...!!!

C'est vrai ,l'inverse ferait désordre dans ce type de "logique"... ;-)

3.Posté par Apprenti63 le 06/09/2009 23:03

Je confirme que les Frères et Soeurs visiteurs et visiteuses ont règlementairement le droit de prendre part au scrutin par boules blanches et noires après un passage sous le bandeau. Dans la pratique, il arrive assez souvent qu'ils s'abstiennent.

Mais je n'avais jamais réfléchi à cette disposition qui rend décidément la situation des femmes au GODF proprement ubuesque!!

4.Posté par Flupke le 06/09/2009 23:25

Première "approximation" du GM :
les soeurs sont loin d'être reçues par toutes les loges et nombreuses sont celles qui ne les reçoivent que .... une ou deux fois par an .... aucune statistique n'existe et il n'en sait RIEN.

Deuxième approximation du GM :
Emerek dit "C'est une pratique extrêmement surprenante de loges du GODF que j'ai déjà observée ...le droit de vote des visiteurs donc ici ,a fortiori pour Lambicchi, des visiteuses...!!!"

Dans les multiples initiations auxquelles j'ai assisté je n'ai jamais observé de tels votes.

Mais il est vrai que le rituel du rite français du GODF dit que les membres d'autres obédiences peuvent voter l'admission aux épreuves si la RECIPROCITE est prévue par ces autres obédiences. Mais personne ne semble être capable de produire les docs officiels, donc dans les loges du GODF que je connais pas de vote des "estrangers", mais je suis dans le septentrion ......

Donc sur ce forum les membres de toutes les obédiences reconnaissant le GODF sont comme moi dans la possibilité de dire si au DH, à la GLDF etc ... les FF du GODF peuvent voter et d'apporter des "lumières".
Ce type de réciprocité serait le signe d'une grande tolérance bien utopique hélas ............... la FM oeuvre humaine ne semble pas en être capable.

5.Posté par Isis le 07/09/2009 11:12

Plusieurs Frères du GO sont visiteurs quasi permanent dans mon Atelier ( DH)
Je n'ai pas vu qu'ils prennent part à un vote, idem pour des visiteur(euses) DH .

J' ai lu cependant, ou? , ma mémoire me fait défaut, qu'on pouvait expliquer le vote des visiteurs lors d'une admission par le fait que en tant que FM , les visiteurs étaient concernés aussi par l'admission d'un nouveau membre .

6.Posté par EMEREK le 07/09/2009 15:40

Je confirme cette pratique de vote des visiteurs dans une loge du GODF(dans mon cas lors d'un vote pour initiation)...
Il n'y avait pas de maçonne ce soir là...
J'ai, bien sûr ,décliné cette possibilité pour moi .

7.Posté par Flupke le 07/09/2009 16:45

à Isis et Emerek

On peut donc en conclure qu'elle n'est hélas pas généralisée ni au GODF ni sans doute ailleurs ??????

8.Posté par EDDH le 07/09/2009 17:13

Au DH ça se fait pas en tout cas et cela me semble logique. L'impétrant est accueilli dans la Loge donc c'est à ses membres de savoir s'il veulent accueillir la personne ou non.

9.Posté par EMEREK le 07/09/2009 17:20

@Flupke
J'ai pris la précaution de ne pas généraliser .....Mais la question était :"Est-ce bien possible" La réponse est .....oui
Le terme "Hélas" est-il , mon cher Flupke,un clin d'oeil....???

Autrefois les ateliers votaient à l'unanimité,nos réglements modernes ont "assoupli" à une majorité (assez forte)....
Le vote de visiteurs(visiteuse) me semble contraire à l'esprit ,aux principes maçonniques et à l'égrégore.
Car ,même Lambicchi le souligne,c'est la loge qui est importante .
Les visiteurs(teuses) n'ont pas la connaissance de" l'alchimie" de la Loge
De plus ,c'est la porte ouverte à toutes les dérives que l'on peut imaginer....
Dans mon obédience, les choses sont claires:c'est non,dans les réglements.
De plus seuls les membres assidus ont le droit de voter...pour les mêmes raisons qu'exposé plus haut.

10.Posté par Flupke le 07/09/2009 22:12

à Emerek

clin d'oeil bien sûr

attention voir 4 j'ai dit :"dit que les membres d'autres obédiences peuvent voter l'admission aux épreuves si la RECIPROCITE est prévue par ces autres obédiences."

Il faut donc normalement vérifier ce point "réciprocité" dans les traités inter-obédienciels.
VM j'ai cherché je n'ai pas trouvé de réponse dans la doc.
Mais ce travail a peut être été fait par d'autres et a été productif, dans ce cas j'aimerai avoir des références (par le biais de Jiri qui a mon e-mail par exemple).

11.Posté par EDDH le 08/09/2009 00:36

@ Emerek
Idem dans mon obédience et je partage à 200% tes arguments.

12.Posté par Isis le 08/09/2009 10:26

Je n'ai peut être pas été claire dans mon post 5.
Je pense également que la Loge et ses membres doivent être souverains, que seuls les membres assidus doivent avoir droit de vote , comme cela se fait dans mon Atelier, de même Obédience que EDDH .

J'ai fait référence à une argumentation ,dont malheureusement j 'ai oublié la source, qui était en gros celle-ci: quand une Loge admet un nouveau membre, elle engage la FM tout entière, puisque par le biais des affiliations , sous réserves des accords entre Obédiences et des procédures idoines, le nouveau membre peut "migrer" .

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