Mixité. Rebondissement au GODF

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Mixité. Rebondissement au GODF

L'Express mentionne ce 21 novembre 2009 un Coup de théâtre sur la mixité au Grand Orient!

Selon cet article, le 20 novembre, la Chambre suprême de justice maçonnique (CSJM) a annulé tous les votes du Convent du Grand Orient (GO), réuni à Lyon du 3 au 5 septembre, concernant la mixité. En cause selon le magazine : de graves erreurs de procédures au moment de la consultation des 1.200 délégués.

Il serait maintenant question d'un Conseil de l'Ordre du GODF en Comité secret et de la convocation d'un Convent exceptionnel.

L'Express propose aussi en exclusivité la circulaire du grand maître du GO sur la mixité, datée du 6 novembre 2009. Il y est question d'une possibilité d'initiative ambitieuse destinée à régler définitivement la question de la liberté des loges d'initier des femmes et/ou d'affilier des soeurs dans le cadre d'un processus de fédération de la Franc Maçonnerie libérale et adogmatique française.

Le scoop de L'Express a été repris par Le Journal du Dimanche. Lire aussi :

Admission des femmes : le Grand Orient doit revoter, Le Figaro, 23.11.09

Grand orient : annulation du vote sur la mixité des loges, La Croix, 24.11.09

Vice de procédure en faveur des soeurs franc-maçonnes de procédure en faveur des sœurs franc-maçonnes, Lyon Capitale, 24.11.09

Franc-maçonnerie. Les frères auront-ils des soeurs au Grand Orient ?, Le Petit Journal, 24.11.09

Samedi 21 Novembre 2009

Jiri Pragman

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1.Posté par Apprenti63 le 21/11/2009 12:34

Et c'est reparti pour un tour...
Comme tous les Frères du GODF, j'ai reçu via notre lettre d'informations la circulaire de Lambicchi, mais je trouve écoeurant qu'elle se retrouve aussi rapidement divulguée dans la presse.
Visiblement, certains Frères oublient le serment qu'ils ont prêté le soir de leur initiation. C'est lamentable.
Quant au journaleux de L'Express, il continue à confrondre les adjectifs "progressiste" et "progressif". Il n'est pas prêt de comprendre la démarche initiatique.

2.Posté par laurent le 21/11/2009 14:54

Bonjour à tous,
J’ai lu la circulaire du 06/11 et je ne suis pas surpris du résultat pourquoi ?
Et bien je ne voyais pas ces loges dire aux sœurs « allez voir ailleurs car le vote du convent a été négatif »
Bien sûr et même si le règlement ne l’interdit pas ils ont été à l’encontre de « l’usage » de l’obédience, mais pensez vous vraiment que ces loges auraient laissés tombés ces sœurs après les avoirs initiés ?
Ces loges sont entrées dans un combat militant et elles iront jusqu’au bout sinon elles n’auraient pas commencé le bras de fer, d’ailleurs ça ne fait que commencer car une loge a saisi la justice maçonnique avec le résultat que l’on connait mais d’autres essaient de faire tache d’huile avec l’appui de loges « normales » et je pense qu’elles n’hésiteront pas à saisir la justice profane si le besoin s’en fait sentir.
Alors le conseil de l’ordre « secret » et le convent exceptionnel pourrait nous réserver des surprises de tailles car avec ces rebondissements la marge de manœuvre est plus qu’étroite et il vaut peut être mieux en passer par une mixité dument voté (je ne reviendrai pas sur les détails d’organisation tous le monde les a en tête) plutôt que de se la faire imposé par un jugement profane avec peut être à la clé une crise sans précédent au GO mais aussi dans la maçonnerie en général.
J’espère simplement que cela se règlera rapidement dans le sens de l’évolution positive que mon obédience clame haut et fort depuis des décennies.
Si j’osais je dirais tel est pris qui croyait prendre.

3.Posté par Flupke le 21/11/2009 16:06

Le concept FM spéculative symbolisée par un acte fondateur et un texte "les constitutions" premier 1/4 du 18ème siècle répondait à une question profane : réunir ce qui est épars, dans les îles britanniques il s'agissait d'établir une sociabilité entre des factions protestantes qui s'étaient étripées quasi au sens vulgaire du terme.

Sociabilité étendue rapidement aux juifs et aux catholiques et tardivement et partiellement aux athées ou naturalistes.

Que l'on en soit chagrin ou non le 20ème a vu l'émergence des mouvements féministes et la libération sexuelle de toutes.

La sociabilité initiale va devoir s'étendre au monde féminin sans restriction.

Que dirait-on en 2009 si une loge n'initiait pas un juif, on la condamnerait à juste titre. Il en est de même pour les femmes.

Le GODF se targue de progressivité, il tergiverse depuis les années 1877 puisqu'il me semble que le pasteur Frédéric Desmons l'avait déjà proposé sans succès contrairement à la liberté d'invoquer ou non le GADLU point où il eut plus de succès.

Vous avez dit progressif, 130 ans çà va ... comme délai de "progressivité" oui ... non ...

Laurent a raison (commentaire N° 2) et à terme la justice profane va trancher et cela fera jurisprudence sur toute la FM bien au-delà du GODF.

4.Posté par Zorba06 le 21/11/2009 18:35

"Laurent a raison (commentaire N° 2) et à terme la justice profane va trancher et cela fera jurisprudence sur toute la FM bien au-delà du GODF."

La justice n'intervient pas dans le domaine du cercle privé d'une association sinon il y aurait aussi des imams et des prêtres catholiques femmes...

Et il y a déjà des Loges féminines ou mixtes donc c'est un faux débat ce me semble

5.Posté par Franck le 21/11/2009 19:11

Et nous voilà repartis...
Je m'étais promis de ne plus intervenir sur ce sujet, il faut quand même rappeler que :

- La FM est plurielle, elle est déja féminine, mixte, masculine, chacun peut trouver sa place, il me semble.

- La justice profane n'a rien à voir là dedans, ou alors j'exige mon admission au Carmel ou dans l'équipe de France féminine de Water Polo.

- Comment la justice pourrait-elle IMPOSER la mixité à toutes les loges comme le suggère Flupke ? Cela serait une discrimination flagrante pour ceux qui ne la souhaitent pas.

-Il est tout aussi stupide de vouloir imposer la mixité à toutes les obédiences que de ne pas reconnaître la FM féminine ou mixte.

6.Posté par EMEREK le 21/11/2009 19:39

Et Koch continue à faire du pognon en fouillant les poubelles .

Poubelles, ce sont ces soi-disant frères qui transmettent des documents privés et confidentiels aux journaleux .

Il est urgent de faire le ménage......!

7.Posté par Nikaya le 21/11/2009 21:57

Faut-il que les femmes aient accès aux vestiaires des hommes et vice versa ? Voilà qui serait un vrai progrès...

8.Posté par PIERJ le 22/11/2009 08:29

Bonjour à tous,

Nous avons eu déjà une année maçonnique bien pauvre avec de nombreuses tenues consacrées à ce sujet, certes d'importance, mais pas fondamental dans la mesure ou les soeurs ont déjà bien leur place en maçonnerie, et c'est très bien. Et voila que le GO remet le couvert pour je ne sais quelle raison.
Et si le GO nous foutais la paix plutôt que de vouloir tout régenter tout en parlant de loges souveraines avec pour seul but d'être la plus grande obédience française. Obédience, que je déteste ce mot si loin de la notion de libre arbitre. Que chaque loge fasse preuve de sa souveraineté en décidant entre membres de son devenir, et basta pour l'orient.
Je suis plutôt attaché au caractère masculin de ma loge, mais si la majorité se décide pour accueillir des soeurs, je leur ferai bonne figure, cela ne fera pas fuir. Par contre si l'orient pousse son intervention au delà de son rôle administratif, la je partirai car je n'ai aucun gout pour les églises.
(...)

9.Posté par Flupke le 22/11/2009 08:55

à Franck

au plan du Droit je ne comprends pas ton raisonnement.

Ceux qui ne souhaitent pas un noir, un juif, si on peut le prouver, que leur arrive-t-il en UE ?????????

J'ai vraiment l'impression ici que les Frères ne suivent pas les actualités juridiques des 20ème et 21ème siècle !!!

Après il y a l'éthique individuelle et pour ce qui me concerne il n'y a aucune raison de pratiquer une quelconque ségrégation.
On va me reservir le sport ... c'est sûr la FM spéculative c'est très musculaire, au fait il y a des tailleurs de pierre femmes, j'en ai rencontré !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

10.Posté par christian le 22/11/2009 09:23

J'aime ces "débats" ouverts où le "profane" prime "l'initiatique" ...
En effet au "plan du droit" (majuscule ou pas) ... pour moi, dans notre Ordre, le plan est celui "Tracé" selon le rite .... et je le vis en tenue, pas sur la "toile" ou sur le "forum", et quand je dis "forum" .... c'est pour rester correct ;-)))

11.Posté par HENRI T le 22/11/2009 09:25

ZORBA 06 a raison , l'accès maçonnique est complet (féminin, mixte, masculin), quoi faire de plus.
Si l'organisation du GOF permet à chaque Loge de choisir il n'y a plus de problème ou bien son règlement intérieur lui permet de décider de tout(idem GLNF) dans ce cas comment revenir sur une décision récente.
De plus ce sont les Loges qui en dernier ressort acceptent ou non d'initier un(une) profane, cette étape est incontournable (?)
Bonne journée

12.Posté par laurent le 22/11/2009 09:43

Ben voila c'est reparti pour un tour, le GO ceci, le GO cela, qu'est ce qu'on y peut si des journalistes profitent de "fuites" peut être savamment orchestrés par des frangins journalistes.
Mais le débat n'est pas là, le risque est grand que la justice profane y mette son grain de sel et qu'on le veuille ou non, et comme l'a annoncé notre grand Maître il y a peu nous sommes dans une situation qui ne nous serait pas favorable en cas d'appel à la justice profane, et je ne parle pas d'une éventuelle jurisprudence qui pourrait concerner d'autres obédiences.
Je rappelle que dans notre règlement général il n'y a aucune interdiction à ce sujet.
Et puis merde à la fin qu'on la fasse cette mixité avant que ça ne tourne au bordel généralisé et qu'on en parle plus on ne va pas palabrer pendant des plombes pour rien d'ailleurs.
Mon obédience (le GO) est dans l'intervention sociétal contrairement à d'autres obédiences, bon c'est comme ça ,c 'est d'ailleurs pour ça que j' y ai demandé mon admission, maintenant qu'elle se fait rattraper par les idées qu'elle véhicule faut pas s'étonner.
Ceci dit j'apporte tout mon soutien à mes SS et FF des loges qui ont voulu progresser.

13.Posté par Flupke le 22/11/2009 11:44

à christian

tu veux nous faire croire que tu es un esprit supérieur ???
au-dessus des contingences profanes, n'oublie pas que si le t... du c.. se met en grève le cerveau rend "l'âme"

sans rancune pour ton mépris

compte tenu de ma profession les "purs" esprits (par la parole) me font rire ...

14.Posté par EDDH le 22/11/2009 12:04

Moi qui suis dans une obédience mixte je ne suis absolument pas pressé que le GODF devienne mixte ... Vive la diversité.

15.Posté par HENRI T le 22/11/2009 14:32

Le GODF va pouvoir augmenter ses effectifs si les filles se précipitent sur les Parvis.

Pour Christian! ..Ce forum mérite le respect et est ouvert à tous...Donc "pour rester correct" !!comme vous dite.

16.Posté par Flupke le 22/11/2009 18:58

à Henri T

beaucoup partirons aussi ... pour gagner quelques années de répit "sans nanas" ... car évidemment les autres obédience vont être juridiquement coincées ... à terme ...
mais compte tenu de l'âge moyen quelques années c'est essentiel ...

voir mon commentaire 3, peut-on échapper au temps qui malaxe les sociétés ??? nos prédécesseurs n'ont pas pu empêcher l'admission des juifs, puis des papistes etc. et c'est heureux non ???

17.Posté par EMEREK le 22/11/2009 23:00

@Flupke

De grâce respectons les différences ,les sensibilités ,les particularités de chaque individu...
De grâce respectons la liberté d'association....qui est un droit fondamental....

"La variété, c'est de l'organisation ; l'uniformité, c'est du mécanisme.
La variété, c'est la vie ; l'uniformité, c'est la mort."
Benjamin Constant

18.Posté par niveau le 23/11/2009 02:42

Dire que le débat ne devrait pas avoir lieu car il y a des obédiences mixtes et féminines me semble un non-sens total. Pour faire un parallèle, ce serait admettre qu'il y ait des écoles publiques masculines, féminines, et mixtes, "puisqu'il y a le choix". Le choix ne se situe pas à mon sens au niveau du sexe (pardon pour ma rédaction), mais au niveau des orientations des obédiences. Le GODF est particulier par rapport aux autres Obédiences sur les points suivants :
- on peut y parler de politique en Loge
- on peut y pratiquer le Rite Français (donc sans GADLU)
- les Hauts-Grades ne gèrent pas les Loges bleues
- il y a un vrai débat sur la société

Bien sûr on pourra me railler sur tous ces points, mais c'est pour ces points, et non parce qu'elle est masculine, que j'ai joint cette Obédience.

19.Posté par fluo le 23/11/2009 09:21

Décidément, pour monsieur Koch, ça vire à l'obsession. Ses "dossiers" ne cessent d'alimenter les colonnes de l'Express. Ca va finir par devenir lassant. Ce «grand journaliste d'investigation» devrait retourner à ce qu'il sait mieux faire: la rubrique des chiens écrasés.
Désolé, mes Soeurs et mes Frères, mais j'ai parfois du mal à abandonner mes métaux face à une certaine forme de bêtise.
Quant au choix Frères du GO, je n'émettrai aucun avis, et quelle que soit leur décision, je leur souhaite fraternellement toute la sérénité qu'ils sont en droit d'attendre.
Que les Koch, Coignard et consort leur lâchent un peu la grappe...

20.Posté par Flupke le 23/11/2009 09:55

@ EMEREK

je pense que l'on ne se comprends pas du tout.
Je ne parle pas de mon désir ni du tien.
Je parle du "réel" !
Nos sociétés dîtes initiatiques sont strictement calquées sur les évolutions de nos sociétés dîtes profanes.
Nous intégrons les différences parfois avant parfois après les sociétés profanes.
Pour l'intégration des femmes nous sommes non des éclaireurs mais des porteurs d'ombre "éclairés" par les profanes.
Les droits fondamentaux du Conseil de l'Europe vont imposer à nos associations l'admission des femmes dès que le sujet va être soumis à la Cour Européenne des Droits de l'Homme.
Ce que tu appelles respecter les différences, eux à la CEDH ils vont appeler cela de la discrimination interdite par la loi commune aux européens.
J'ai conversé il y a peu avec une femme tailleur de pierre ce qui ferait se retourner dans leurs tombes les tailleurs de pierre écossais du XVIIème dont nous parle David Stevenson.

21.Posté par ABRIKA le 23/11/2009 14:40

en voilà un combat d'arrière garde la part du G.O même s'ils parlent de politique!!!!! les troiskar sont des matchosss les loges mixtes existent dejà dans des obédiences ou la richesse est déjà cette mixité.Le G.O a d'ailleurs activement participé à leurs création....
LES Frères duG.O changez de C.D SVP PENSEZ AU FRIC QUE VOUS ALLEZ ENCORE DEPENSEZ.

22.Posté par Jakin le 23/11/2009 16:48

Ce convent exceptionnel est destiné à être un convent constituant pour créer la confédération maçonnique libérale et a dogmatique voulue explicitement dans ses circulaires par le SGM et ce depuis 2008.En clair, une confédération faite de la réunion de trois fédérations de Loges masculines, mixtes et féminines.et ce , bien sûr, au nom de l'unité, de l'harmonie....Cette idée n'est pas neuve, elle a déjà été développée par l'ancien SGM Ph Guglielmi en 1999.Reprise par A Bauer etc.Bref et pour faire concis, la programmation de la fin du GODF(historique) est annoncée.Faute de ne s'être adaptée, l'obédience va mourir, ce qui est la loi naturelle.La FM qui se veut le centre de l'union, qui veut rassembler ce qui est épars, qui se dit universaliste ne le fait que dans les discours. Par ailleurs, en général, les convents exceptionnels se terminent mal.Les Loges en ont marre et déjà peut on prévoir qu'une motion de défiance pourrait bien renvoyer l'entier CO actuel sur les colonnes des LL qu'ils regretteront d'avoir quittées .Restera t'il assez de raison à quelques conseillers pour désamorcer la bombe qu'ils viennent d'allumer .

23.Posté par EMEREK le 23/11/2009 21:06

@Flupke
Merci de ta précision....effectivement je n'avais pas compris.
De toute façon si ce genre de pronunciamento arrive ,je rentre immédiatement en clandestinité....ce lieu que la FM n'aurait jamais dû quitter...c'est la preuve par 9.... (si j'ose dire)

@Jakin
...enfin !!!!!On voit où le GODF ,ses dirigeants,les hommes politiques du pays ,veulent en venir :la création d'un" machin" apparement multicéphale ,en fait gouverné par le GODF.... évitant ainsi le drame existentiel annoncé de ne plus être la première obédience nationale...

L'expérience de "la Maçonnerie Française "n'a pas suffit ???

Les "petites"obédiences voudraient y regoûter? Leur mémoire est très courte ...décidément !

24.Posté par ABRIKA le 23/11/2009 21:15

Continuons au dehors l'oeuvre commencée dans le Temple " BEL IDEAL"

Cela ne s'annonce pas sous les meilleurs augures ESPERONS seulement que de notre Tradition maçonnique plus que le G.O sera la plus forte dans la sagesse et la paix.

25.Posté par Apprenti63 le 23/11/2009 22:44

Efforçons-nous d'étudier la situation avec discernement et modération.

1) Un point sur lequel chacun, je pense, s'accordera : la diffusion sur internet de courriers et de documents censés rester strictement internes à une obédience est profondément attristante. Sous réserve que ce soit le document authentique, on trouve même grâce à Google les attendus du jugement pris par la Chambre Suprême de Justice Maçonnique !

2) Sur la possible convocation d'un convent exceptionnel et la grande initiative que prendrait le SGM Lambicchi, attendons de voir pour juger, mes Frères. Pas de procès d'intention sur la volonté hégémonique du GODF (Emerek) ou de déploration anticipée sur sa disparition (Jakin)!! Il faudrait être un grand devin pour savoir ce qu'il adviendra par la suite.
Une confédération réunissant trois fédérations de Loges libres? Pourquoi pas? Au minimum pourquoi ne pas en discuter posément, sans arrière-pensées, si cette proposition permettait de sortir du bourbier actuel?
Une telle perspective ne mérite-t-elle pas toute notre considération, toute notre attention? Quitte à la rejeter, mais au moins que cela ne se fasse pas sous le coup d'une réaction spontanée et irréfléchie, mais après avoir écouté, confronté différents points de vue...
N'est-ce pas cela, la démarche maçonnique, où priment l'écoute d'autrui et le respect de la diversité des opinions?

3) Enfin, sans verser pour autant dans l'angélisme, les membres du Conseil de l'Ordre font ce qu'ils peuvent pour rattraper la situation après les initiatives des Loges qui ont initié des femmes. Ne mélangeons pas tout, et gardons à l'esprit qui sont les responsables de la situation.

4) Au moins, chacun reconnaîtra que toutes les procédures démocratiques et juridiques sont scrupuleusement suivies, le vote effectué lors du convent ayant pu être invalidé. Rien n'est verrouillé au GODF... au grand dam de certains, peut-être!!!

26.Posté par fouche le 25/11/2009 12:02

ATTENTION, ATTENTION, ATTENTION !!! et prudence sur la portée de cette décision de la justice GODF.

La décision de la Chambre Suprême, je l'ai vue: elle se fonde sur des motifs de procédure et non de fond. Ce qu'elle remet aujourd'hui en cause, c'est le Président du Congrès et son Orateur, qui ont eu le tort (ils doivent se sentir un peu mal en ce moment, et on ne va pas les plaindre) de ne pas avoir lancé de discussion sur le voeu de la région "Monde" qui souhaitait le passage au vote sur la mixité sans débat préalable; or, la justice maçonnique rappelle qu'il fallait... débattre sur l'absence de débat ! Donc, la situation est la suivante: tous les votes subséquents sont annulés, et on se retrouve dans la situation antérieure au convent, c'est à dire qu'il n'y a plus de décision sur la mixité au GODF.

Pour autant, les partisans de la mixité n'ont pas encore gagné leur combat, même s'ils viennent de "remonter leur retard". Tout ce que l'on peut prévoir actuellement c'est:

- d'abord un beau merdier, dont les organes du convent susnommés doivent assumer la responsabilité,
- ensuite le maintien des Loges ayant initié des femmes, jusqu'à nouvel ordre, et la suspension des poursuites à leur égard,
- enfin un nouveau vote au prochain convent du GODF en septembre 2010, (sauf convent exceptionnel, auquel, personnellement, je ne crois pas).

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