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Géplu.
Bonjour.
Mon expérience personnelle m’a appris la prudence : dans les régimes autoritaires ou les sociétés à forte tendance mercantile, il convient de se méfier de ceux qui affichent leur appartenance à la Franc-maçonnerie, en particulier lorsqu’ils mettent en avant des titres ronflants et j’en ia rencontré beaucoup.
Qu’elle est la mesure du « serieux » de la véracité d’une obédience ? Cela soulève plus généralement la question de « à quoi sert une obédience ? » (la réponse n’est pas forcément : à rien) . Refuser de se poser la question parce que certains y voient une identité personnelle me semble… grave pour un FM. Ok ! Sujet tabou !
Pour provoquer des réactions : ces escroqueries de fausses obédiences ne seraient elles pas la déviance extrême de ce concept d’obédience ?
Provoc? Joab’s? Allons donc! J’y crois pas!
Cela dit, l’obédience…, la loge…, ça me rappelle une histoire d’oeuf et de poule.
Non Lazare, contrairement aux idées reçues, l’obédience est facultative, la loge obligatoire. Et l’obédience ne “pond” pas une loge ! En effet j’essaie de faire réagir vis à vis d’un ronron conventionnel asséné. Bon les reactions sont souvent des insultes, ce qui me conforte que l’idee(provocante) émise devait avoir quelque bien fondé…
Et pour toi, Lazare a quoi sert une obédience?
@ Joab’s (7):
A quoi sert une obédience demandes-tu?
C’est délicat de te répondre, on se méfie un peu malgré tout, car depuis 12 ans que je fréquente Hiram.be, ton credo sur le sujet demeure le même, c’est un refrain permanent ou une antienne maintes fois répétée. Et tu n’utilises nos arguments que pour kes retourner à ton avantage. Et dénigrer le statut obédientiel au maximum. C’est ta partition, c’est ainsi. Il suffit de te lire.
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Quoiqu’il en soit, ce n’est pas ainsi que je poserai la question.
Ce n’est pas tant de savoir à quoi elle peut servir, mais plutôt quel bénéfice je peux en retirer en tant que franc-maçon, quelle plus-value m’apporte-t-elle?
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Il est vrai que, en termes de Franc-maçonnerie pure c’est au sein de la loge qu’on la vit le plus, je te l’accorde bien volontiers.
Mais la loge, et ses membres ne peuvent pas satisfaire tous les besoins, tous les désirs, toutes les curiosités.
La culture maçonnique, la recherche personnelle, doivent aussi aller se chercher ailleurs.
Seule, une obédience a la capacité de produire des revues (3 dans la mienne, le GODF). De constituer une ou plusieurs équipes de rédaction), de susciter des iniatives, de rechercher des auteurs parmi ses membres. Avec parfois des specialisations. Et de faire paraître des numéros avec une régularité à respecter scrupuleusement par rapport aux lecteurs et aux abonnés.
Par exemple, en termes de recherches historiques, même si rédigés par des frères non historiens de profession, on ne peut pas se permettre de confier de telles recherches ou de tels articles à des plumes dilettantes.
Ce faisant, et de manière complémentaire, la gestion d’une bibliothèque (celle du GODF est particulièrement riche et documentée) ouverte aux membres mais également au public profane, en particulier universitaire, est un atout primordial.
L’activité d’un Musée (maçonnique évidemment) est également une activité dont les compétences depassent celle d’une loge seule.
J’allais oublier la particularité des Loges de recherche. Le travail qu’on y fait, et les membres qui les rejoignent nécessitent en amont de disposer d’un véritable vivier de personnalités aptes à les rejoindre.
Et ça, seule une obédience, avec son tissu, ou son maillage de loges (1400 au GODF pour environ 53 ou 54 000 frères et sœurs) détient, si je puis me permettre l’expression, la puissance de feu pour y faire face.
Et j’oubliais également l’événementiel.
Certaines expositions, certains salons du livre maçonniques, certaines conférences ne peuvent se réaliser qu’avec des moyens obédientiels.
Tu vois, je ne me situe pas ici au niveau de la gouvernance administrative d’une obédience, mais à celui de sa production culturelle, voire intellectuelle.
A mon avis c’est là qu’elle apporte une plus-value.
Et je crois même que l’offre à ce niveau n’est pas toujours bien exploitée par nombre d’initiés.
Par exemple pour 54 000 frères et sœurs, combien d’abonnés aux 3 revues animées au niveau obédienciel?
A quoi sert une obédience était ta question de départ.
A proposer plein de pistes de recherches et d’enrichissement, autant personnel que collectif.
Autant pour le frère ou la sœur à titre individuel que pour la loge à titre collectif.
En fait, paraphrasant une citation bien connue, j’aurais même pu conclure ainsi:
Ne te demandes pas ce que l’obédience peut t’apporter, demandes-toi plutôt ce que tu peux apporter à l’obédience.
Et, ce faisant, n’est-ce pas demander ce qu’on peut apporter aux frères et sœurs? Au delà du seul travail en loge, ou en tenue.
Du coup, c’est revenir à l’œuf et à la poule…
Ce que tu cites, Lazare est en effet en faveur d’une institution parallèle à la FM pour des activités louables de communication, répertoires, événementielles. Histoire.
Tu aurais pu ajouter mutualisation de moyens immobiliers, charité, représentativité.
Ces activités ne nécessitent pas forcément une organisation telle que se parent nombre d’obédiences (moins vrai pour le GO).
Les moyens numériques, médiatiques dont ce forum couvrent déjà plutôt bien c partiellement ces domaines.
Comme tu le sais, mes critiques portent essentiellement sur les rôles spirituels, voire initiatiques , sacralisation, division, exclusion que s’arrogent (plus ou moins) ces institutions.
Et ce qui m’ennuie c’est de lire , ici compris, que beaucoup se voient plus membres de ces institutions (quand ce n’est militants) que frac-maçons.
@lazare. Merci déjà de ta reponse, ce qui n’est pas courant.
Concernant mon “cas”, tu noteras que ma constance dans DES critiques n’a d’égale que la constance de mes opposants dans l’acceptation aveugle de l’idée obédience. Contrairement à la caricature qu’on me taille, ma position, lorsque les coms passent est bien plus nuancée.
Par exemple je suis d’accord quasi 100% avec ce que tu énonces là, alors que je lis personne s’exprimer sur les actions d’éparpillement menées par les obédiences..
Joab’s tu es très, trop, caricatural sur le sujet.
Tout métier, toute organisation sérieuse a toujours eu une autorité de tutelle.
Les métiers avant la Révolution s’organisaient autour de Guildes et Corporations, qui définissaient les règles et avaient pouvoir de justice au travers des pénalités pour manquement. Et les loges, entreprises privées de construction et indépendantes financièrement, devaient se conformer aux règles des Guildes, ou Incorporations en Ecosse, et se justifier quant au respect des principes du métier.
L’organisation obédientielle est naturelle et historique pour la franc-maçonnerie. Et vu que le choix est éclectique en France et dans la très grande majorité des pays européens, tes attaques sont incompréhensibles.
AL, c’est toi qui caricature mon propos .
Relis.
En cherchant hier des informations sur la maçonnerie de la Marque, je me suis retrouvé sur le site de la GLOMA, la grande loge des ordres maçonniques associés qui m’a laissé perplexe.
J’ai été voir. C’est plutôt bien documenté (mais rien qui soit « secret ») sur la Maçonnerie de la Marque et ses grades associés (Nautoniers, grades cryptiques, etc…). Ce qui est dit me semble exact, mais ne va pas bien loin…
A priori, ils ne recrutent que les possesseurs du grade de Maître Maçon de la Marque, ce qui me parait compliqué : les obédiences « reconnues » en France (GLNF, GL-AMF, GO…) qui détiennent et pratiquent la Marque (et l’Arc Royal généralement) interdisent ce genre de choses à leurs membres. Il existe toutefois des loges « indépendantes » de la Marque (j’en connais une…)
La GLOMA est la structure qui gère les side degrees souchée sur la GL-AMF, mais je ne peux pas confirmer si le site en question est une imposture de la GLOMA ou s’il est légitime.
La GLAMF nous a habitué à plus de sérieux dans la rédaction et des mises en page de sites plus léchées. Peut-être qu’un membre de la GLOMA nous lit ?