Les Obédiences Maçonniques

Publié par Jiri Pragman

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mardi 22 janvier 2013
Étiquettes :
  • 46
    Pierre-Philippe Baudel
    3 février 2013 à 12:23 / Répondre

    Tiens ! Il a été oubliée l’Obédience de Misraïm naît en 1784…

  • 45
    Francois Martin
    25 janvier 2013 à 17:12 / Répondre

    Puisque le sujet est: le site « Obédiences Maçonniques », je découvre en surfant sur mes blogs préférés que ce site vient aujourd’hui même d’être fait « Lauriers du Mois de Janvier » par l’excellent blog « Reflexion sur Trois points ».
    http://rflexionssurtroispoints.blogspot.fr/

    Je partage l’analyse de Jacques Courtois sur ce site.
    – Un site très bien fait et utile, que personne ne s’était jusqu’à présent attelé à réaliser.
    – Tout n’est pas parfait (mais quand on voit la difficulté qu’il y a à s’entendre ne serait-ce que sur les effectifs d’une petite obédience comme la LNF, on imagine le reste !)
    – Le webmaster invite chacun à abonder le site d’informations fiables, il n’y a qu’à le faire. (Je peux témoigner qu’ayant envoyé une mise à jour, j’ai été rappelé, qu’il y a eu vérification et après une petite discussion légitime, modification. Que demander de plus ?)

    Forcément, le webmaster s’expose aux critiques parce que l’on trouvera toujours des Frères insatisfaits. Moi, je dit qu’il a du courage le webmaster de faire ça. Et qu’à décourager sans cesse les bonnes volontés, on y perd tous.

    Je pense qu’un site comme ça est très important pour les profanes et même pour tous les frères pour avoir un aperçu sur le paysage maçonnique français.

    J’ai regardé attentivement le site. Nulle part l’auteur ne prend parti. Il y a à chaque fois un lien qui renvoie sur le site de l’obédience pour plus d’info. Pour moi, c’est un bon signe. En lisant les posts de ce blog , on voit bien qu’il y a in différent entre la LNF et lui. Pourtant il publie les fourchettes hautes des effectifs et nulle part il ne dit quoi que ce soit contre elle. C’est un détail, mais pour moi, c’est révélateur d’une intégrité de la démarche.

    D’autre part certaines attaques sont ici carrément inacceptables. Je ne comprend pas ces procès d’intention. Je me demande comment cela est possible sur un site maçonnique.

    Je souhaite longue vie au site « Obédiences Maçonniques » et bon courage (il en faut) à son auteur)

  • 44
    Jiri Pragman
    25 janvier 2013 à 15:00 / Répondre

    Effectivement, comme déjà annoncé, les commentaires hors sujets (le site « Les Obédiences Maçonniques », les informations qui y sont proposées et leur véracité) n’ont pas été validés et continueront à ne pas l’être. Les informations contradictoires ayant circulé à propos des chiffres relatifs à la LNF; les discussions y consacrées n’ont plus lieu d’être.

  • 43
    Robert GUINOT
    25 janvier 2013 à 14:58 / Répondre

    Je suis le Président de la LNF et vous confirme à nouveau car mon précedent message n’a pas été publié que nous sommes entre 250 et 300 membres dans 26 loges dont 10 d’étude et de recherches. Il est étonnant de voir tant de polémiques autour du nombre de nos membres alors que nous devons être les seuls à en donner la réalité. Désolé pour Menas qui pense que la lisibilité de la LNF n’est pas très claire mais tous les membres de notre fédération de loges savent bien que nous travaillons pour étudier et comprendre ce qu’est la franc-maçonnerie, quelle est son histoire et sa réalité. Mais ça n’est pas le lieu d’aller plus loin. Je précise que Roger Dachez est, en plus d’être un membre historique de notre fédération, un historien qui combat les phantasmes d’historiens penseurs qui prennent leurs rêves pour des réalités. Il a de très nombreux amis, admirateurs & soutients. Et aussi hèlas quelques détracteurs rancuniers. Merci mais entre nous deux tout ce passe très bien. Peut-être serait-il utile de s’intérresser à d’autres obédiences maintenant et encore merci pour l’attention que vous portez à la LNF.

  • 42
    Alain Bastien
    25 janvier 2013 à 14:23 / Répondre

    @Menas

    Votre liste est à peu près complète…..vos chiffres sont toujours inexacts ! Mais c’est votre affaire.

    Erreur : la Loge Gérard Géfen n’a pas démissionné, un certain nombre de Frères en sont partis, ce qui, avouez le, n’est pas tout à fait la même chose…

    Latomia Universa existe toujours : vous prenez vos désirs pour des réalités.

    En ce qui concerne le webmaster du site  » Les Obédiences Maçonniques « , il me semble un peu coupé de la réalité…depuis fort longtemps.

    Amicalement.

  • 41
    Menas
    25 janvier 2013 à 10:51 / Répondre

    Le sujet reste celui du site Les Obédiences Maçonniques, sous-entendu en France. Divers commentateurs m’ont fait le grief de ne pas être exact concernant une des obédiences citées sur ce site. Sans souhaiter faire de polémique mais en essayant de faire la Lumière sur mes propos, je vais apporter les précisions concernant la LNF,. Précisions qui semblent être ignorées par certain.En précisant les choses le webmaster du site Les Obédiences Maçonniques pourra procéder à quelques mises-à-jour et cela éclairera les lecteurs de Hiram.be.

    La Loge Nationale Française, à ce jour, je précise bien, compte 14,5 Loges, je m’explique, en m’appuyant sur le site de la LNF (http://logenationalefrancaise.fr)

    Pour les Loges de plein exercice :

    01 – Jean-Théophile Désaguliers n°1, Neuilly/Seine ;
    02 – Fidélité n°3, Bordeaux ;
    03 – L’Equerre la tradition Rectifiée n°4, neuilly/Seine ;
    04 – L’Harmonie n° 11, Bordeaux ;
    05 – Les amis à l’Epreuve n° 12, Vendin ;
    06 – Goodwil n°17, Suresnes, existe-t-elle encore après son implosion en plein vol ?
    07 – faith and Works n°18, Clichy ;
    08 – Saint-Martin n°20, Rochefort ;
    09 – René Guilly n° 22, Serbois ;
    10 – La Parfaite Sincérité n°24, Bègles ;
    11 – La Triple Union n° 25, Marseille ;
    12 – Santez Anna an Armor n° 26, Nantes ;
    13 – La Marseillaise de Saint Jean n° 27, Marseille ;
    14 – Saint Jean du Forez n° 28, St Etienne.
    14,5 – Latomia Universa n° 21, La Garde (reste 4 membres après démission collective des frères de la Loge)

    La Loge Saint-Jacques le Majeur n°14, ne se réunit qu’une fois par an, c’est une loge itinérante.
    Gérard Géfen n°29, La Garde a démissionné en décembre 2012 de la LNF.

    La moyenne des membres de ces loges ne dépasse pas la petite dizaine de frères, voire beaucoup moins pour certaines loges qui peinent à ouvrir.

    Les Loges d’études et de recherche ne sont pas 10 mais plutôt 8 :

    01 – Heraldica – lettre Aleph, Neuilly ;
    02 – William preston – lettre Beth, neuilly ;
    03 – Louis de Clermont – Lettre Gimel, Clichy ;
    04 – Le Vray Désir _ Lettre Daleth, Clichy ;
    05 – Louis-Claude de St Martin – Lettre vav, Lagord ;
    06 – Elizabeth de St Léger – Lettre Zaïn, Neuilly, Mixte ;
    07 – Claude François Achard – Lettre Tèt, Marseille ;
    08 – Robert Amadou -Lettre Yod, Marseille.

    La Céleste Amitié -Lettre Hé, Suresnes, loge de bienfaisance ne se réunit plus depuis des années ;
    L’Art de la Mémoire – Lettre H’èt, où ? S’est-elle au moins réunie une fois ?

    Je maintiens mon compte de 120 à 130 frères maximum. Dans le compte de 350 à 400 frères il ne faut pas compter les membres de chaque loge que l’on ajoute au compte des membres de chaque Loge d’études et de recherche.
    Maintenant RD, qui n’est qu’un membre comme un autre de la LNF, devrait se mettre d’accord avec son propre Président ! Ces désaccords ne sont pas du meilleur effet.

    Cordialement

  • 40
    Alain Bastien
    25 janvier 2013 à 09:05 / Répondre

    @Yves Remord

    Qu’est ce qu’un site  » sans prétention  » et que voulez vous dire par  » sorti de son contexte historique  » ?

  • 39
    Yves Remord
    24 janvier 2013 à 21:30 / Répondre

    Cher Jiri, Votre blog semble être devenu une embuscade pour certains anciens membres de la LNF…
    Cher Philippe, Comme vous devez tomber de haut de voir ce site sans prétention être sorti de son contexte historique!

  • 38
    Jiri Pragman
    24 janvier 2013 à 06:47 / Répondre

    Je publie ce commentaire comme un droit de réponse de la personne mise en cause et une réponse aux questions posées sur le site.

    Puis que je suis cité, je précise quand même que j’utilise le pseudonyme de Jiri Pragman comme journaliste depuis 1993, plus précisément comme auteur et blogueur Maçon depuis 2004.

  • 37
    Philippe R.
    24 janvier 2013 à 04:00 / Répondre

    Cher Jiri,

    J’allais gentiment répondre à votre article à propos du site Obédiences Maçonniques quand s’est déversé ce long torrent d’insanités…
    Insanités auxquelles je me refuse de participer. Je me fais une trop haute idée de la Maçonnerie pour me livrer à ces déchainements destructeurs.
    De plus, je ne pense pas que votre Blog ait été créé pour être ce pathétique champ de bataille.

    Je ne peux malgré tout pas laisser dire que j’ai été exclu de la LNF. C’est faux et malveillant.
    J’ai démissionné librement et je suis en règle avec le trésor de ma loge. Qui, me connaissant, en douterait ?
    Je peux produire à tout moment tous les papiers nécessaires.

    Je ne rentrerai pas ici dans les détails des raisons de cette démission. Ce n’est pas le lieu.
    Relisez simplement toutes les vilénies écrites et le mauvais esprit distillé ci-dessus. Vous comprendrez pourquoi je suis très heureux d’avoir quitté la LNF. Ce, malgré 30 ans de bons et loyaux services, de belles choses construites, de beaux souvenirs dans ma Loge Mère et un attachement infrangible à mon maître René G.

    J’ai tourné la page. Je construis sur d’autres chantiers…

    Tant qu’à vous écrire, mon cher Jiri, je vais vous répondre concernant le site Obédiences Maçonniques puisque tel était au départ votre sujet

    J’ai créé le site Obédiences Maçonniques essentiellement pour les non-maçons en recherche d’informations générales sur les obédiences maçonniques.
    Le site Franc-Maçon Collection, grâce à sa visibilité importante reçoit chaque semaine plusieurs demandes de candidats qu’il nous faut aider et aiguiller. (Souvenez-vous, jiri, il y a déjà quelques années, c’était au tout début de votre blog, vous commenciez à peine à vous faire appeler Jiri, je vous avais envoyé un profane Belge qui demandait à être dirigé.)
    Comme il n’existait aucun site recensant les obédiences françaises, apportant quelques informations concrètes et les contacts nécessaires à un profane, j’ai créé ce site. Nous pouvons ainsi diriger les candidats qui nous contactent vers ce portail. Ils peuvent se faire une idée du paysage maçonnique français et contacter les obédiences avec lesquelles ils peuvent avoir plus d’affinités.
    Je ne vous cache pas qu’il est très difficile d’avoir des informations précises sur les obédiences, elles gonflent leurs effectifs ou ne les donnent pas, elles améliorent leurs histoires… bref, pas facile, même quand on connait du monde.
    De plus j’avoue que je ne fais pas des mises à jour complètes tous les jours et en ce moment, ça bouge tellement… Mais si quelqu’un veut le faire à ma place. C’est avec plaisir que je lui céderai le site et le boulot qui va avec. Plus les frères qui ne sont jamais content.
    Par ailleurs, je revendique le fait de mettre des encarts publicitaires sur ce site. Franc-Maçon Collection offre ce service à notre communauté, il est normal qu’il y ait un retour (même si, par définition, les profanes ne consomment pas beaucoup de décors maçonniques ;-). D’autre part, je ne me suis jamais caché, le whois du site est accessible à tous. (J’aurais pu choisir de le masquer, c’est très facile).
    Ce site qui était au départ un petit site pratique est aujourd’hui de plus en plus référencé. Preuve qu’il répond à un besoin.
    J’invite les frères constructifs qui ont des informations utiles à apporter à me les transmettre sur le site.

    Pour finir, ceux qui me connaissent le savent, j’ai créé et dirigé pendant plus de 20 ans une agence dont la cession m’a assuré une indépendance financière confortable. Franc-Maçon Collection est mon plaisir et je n’attend pas après ses bénéfices pour vivre. Tout cela pour dire que j’ai donc la chance, contrairement à d’autres, de n’avoir nul besoin de « faire commerce » comme il m’a été reproché. Mes proches ont beaucoup ri en lisant cela.

    Si j’ai pris un « nom de scène » pour cette activité, c’est comme vous, Jiri, pour bien scinder cette activités du reste de ma vie maçonnique.
    La preuve, je suis resté des années en Maçonnerie sans que personne ne sache que j’étais propriétaire de Franc-Maçon Collection. Il a fallu que je parte de la LNF pour que les quelques-uns qui le savaient me « dénoncent » partout ou ils le pouvaient.

    Je suis très fier de ce que nous avons fait avec Franc-Maçon Collection et ses sites Frères FreemasonCollection et Francmasòn Colecciòn. Des décors de haute qualité recherchés dans le monde entier (nous exportons 70% de nos produits dans plus de 80 pays).

    En tous les cas, Jiri, bravo pour votre patience…
    (…)

  • 36
    Emulation
    23 janvier 2013 à 20:05 / Répondre

    Correctif important.
    Le Frère dont on parle a démissionné librement de la LNF. Il n’a jamais été exclu. Nuance que Fuchs connait très bien mais qu’il utilise à dessein. Ce qui montre le « bon esprit » qui règne en ce moment à la LNF
    Suite à cela, la filière Emulation s’est trouvée très dégarnie par les mises en sommeil. William Preston, la Loge-phare de recherches, n’est plus que l’ombre de William et les Hauts Grades en ont pris pour leur grade.
    Le Frère en question étant l’un des meilleurs spécialistes du Rite émulation, il a vite rebondit ailleurs où, avec l’énergie qu’on lui connait, il construit de nouveaux édifices.
    Voici pourquoi les caciques de la LNF sont verts de rage et ont opéré ce canardage systématique.

    Je veux dire à ce Frère que nous sommes nombreux à lui devoir beaucoup.
    C’est un Frère exemplaire et intègre. C’est un maçon libre et un homme de bien.
    Il honore notre ordre et nous ne le laisserons pas salir ainsi par les jaloux et les aigris.

    Info de dernière minute:
    On m’append que plusieurs loges seraient en train de quitter la LNF…

  • 35
    eMeReK
    23 janvier 2013 à 20:01 / Répondre

    En fait ce qui était prévisible arrive…

    Sous couvert d’une critique d’une obédience(LNF) d’un de ses membres renommé, il s’agit qu’un canardage du projet de réunion des Loges régulières .

    -RD n’attends pas les royalties de ses livres pour vivre,il a un très bon job dans le profane.!!
    -Le fait que la LNF soit intégrée à ce projet de confédération donne de l’urticaire à beaucoup ,et pourtant elle est importante du fait de la qualité de ses membres et des rituels pratiqués.
    -Certes RD a été nommé à la direction de l’IMF ,mais n’était-ce pas une manoeuvre de l’indispensable A Bauer …?
    -Le site (objet du post),est peut-être utile,???
    Il faudrait remarquer qu’il reprend la Mariane du site du GODF…on pourrait se demander s’il s’agit d’un hasard.
    Je ne le crois pas .

    Méfiance donc ,il est inadmissible que notre frère Roger D.soit mis en cause comme l’a été dans un autre post notre frère Philippe R.(Loge R Kipling).

    Tout cela est très politique et comme dans les polars on se demandera à qui profite le crime…personnellement il me semble avoir compris

  • 34
    Alain Bastien
    23 janvier 2013 à 19:52 / Répondre

    @Ecossais

    Après la mise au point de Jiri, la seule question qui se pose est de savoir s’il s’agit d’un site d’informations sur les obédiences ou simplement le paravent d’une opération commerciale.

    Pour moi, poser la question, c’est y répondre…

  • 33
    Jean noel Theron
    23 janvier 2013 à 19:39 / Répondre

    Je suis frère de la LNF et je ne comprends pas ce pseudo débat ni finalement ces attaques ridicules: le nombre de loges et de membres de la LNF est une réalité, le vérifier est facile.
    Il me semblait que la franc-maçonnerie était un espace de liberté et de respect…
    Je côtoie le président de la LNF régulièrement: c’est un homme de terrain et un maçon toujours disponible pour chacun de ses frères, tout le contraire d’un faux maçon ou d’un homme politique
    Roger Dachez est écrivain; il vend des livres et alors?
    chacun est libre de les aimer ou pas…
    Il me semblait aussi que le rôle du maçon était d’edifier des remparts contre la sottise humaine.

  • 32
    Jiri Pragman
    23 janvier 2013 à 19:23 / Répondre

    Je précise que le commentaire précédent a été accepté parce qu’il en reste au sujet, à savoir la qualité de l’information fournie par le site Les Obédiences Maçonniques.

  • 31
    Ecossais
    23 janvier 2013 à 19:19 / Répondre

    Bon, soyons concrets.
    Allons voir ce que le site Obédiences Maçonniques dit de la LNF et qui pourrait être » sujet à caution » comme le dit Fuchs:

    – Année de création: 1968 – Vrai
    – Nombre de Loge: 25 – Nous sommes dans la fourchette la plus haute de que ce que revendique la LNF
    – Effectifs: 300 – Nous sommes à nouveau dans la fourchette la plus haute de que ce que revendique la LNF
    – Structure masculine avec 1 loge d’études mixte – Vrai
    – Siège de l’obédience: BP 154 92113 Clichy Cedex – Vrai

    L’adresse du site web de la LNF pointe vers le site http://logenationalefrancaise.org et non pas fr. Ce n’est même pas une erreur parce que cette adresse était valide il y a peu encore mais il semble que la LNF n’ai pas pensé à renouveler cette adresse. D’ailleurs cette adresse en .org est celle que l’on trouve sur le site wikipedia à l’article René Guilly: http://fr.wikipedia.org/wiki/René_Guilly . Signalons que Google nous révèle que la LNF a été référencée 2760 fois sur cette adresse en .org Tous ces sites seraient donc « sujets à caution » ?

    C’est tout ce qui est dit dans le site sur la LNF. Rien d’autre. Rien. Allez vérifier par vous-mêmes:
    http://obediences.maconniques.fr/LNF/loge-nationale-francaise.php

    Que de bruit pour un retard de mise à jour !!!
    Je pense que le problème n’est pas là.
    En tous les cas, on ne peut pas dire que Obédiences Maçonniques ait attaqué ou causé quelque tort à qui que ce soit. Et je le démontre.
    On a entrepris de noircir un Frère par tous les moyens et ça ce n’est vraiment pas bien.
    La LNF aurait-elle des soucis ?

  • 30
    Jiri Pragman
    23 janvier 2013 à 18:59 / Répondre

    Mise au point

    Cet article comme d’autres de la rubrique « Sites maçonniques » permet de découvrir un site web et attire l’attention sur ses particularités.

    Le Blog Maçonnique ne se contente pas de copier la page « A propos » et cherche à aller plus loin. D’où le lien établi avec une boutique en ligne. C’est un fait, pas un jugement de valeur. Cela peut poser des questons bien sûr: l’attention a-t-elle été de créer un contenu et, accessoirement, d’établir un lien commercial? Ou l’intention est-elle uniquement commerciale et le contenu n’est-il là que pour justifier l’existence d’une page « à liens »?

    Quant au contenu des pages relatives aux Obédiences, c’est vrai qu’on peut se poser la question sur la source des informations, sur la présentation qu’on peut réaliser d’une Obédience à partir d’informations diverses, sur l’actualisation des informations, sur le caractère exhaustif de telle initiative.

    Les commentaires auraient donc dû rester sur ce sujet. Je constate effectivement que des personnes se présentant comme Maçons ne réagissent pas à l’article mais à des commentaires en fonction de l’émetteur du commentaire et non pas du contenu de ce commentaire.

    Certains propos sont pour le moins stupides, bébêtes, sournois, mal informés… Je répondrai à quelques-uns.

    La plupart des auteurs Francs-Maçons sont loin de faire fortune avec leur prose. En dehors de quelques auteurs de best sellers, la plupart des auteurs ne touchent que des droits d’auteur limités (par exemple de 8% du prix de vente hors TVA) et sont priés de pousser à la vente (ils prennent des ouvrages en dépôt; certains éditeurs quelque peu « douteux » ne se lancent que si l’auteur s’engage à acheter un certain nombre d’exemplaires). Bref, ce ne sont pas les auteurs d’essais maçonniques qui vont en vivre!

    Concrètement, le temps passé aux recherches à l’écriture d’un ouvrage serait souvent davantage rentabilisé s’il était consacré à d’autres tâches. Par ailleurs, un auteur doit assurer le service « après-vente » par exemple avec des conférences ou séances de dédicaces qui, dans la plupart des cas, vont lui coûter non seulement en temps mais aussi en frais de déplacement et autres.

    Quant au jugement porté sur telle ou telle Obédience, au vu de l’actualité de ces dernières années, on peut difficilement dire que c’est le nombre de Loges ou de membres qui fait la qualité de l’Obédience.

    Pour ce qui concerne les salons, ceux qui, éventuellement, ne font que les fréquenter se rendent difficilement compte de la masse de travail qu’une telle organisation réclame. Heureusement sans doute car le but est de répondre à la demande du public qui, visiblement, est amateur de ce genre d’opération. Jusqu’à preuve du contraire, personne n’est obligé ni par son Obédience, ni par sa Loge à se rendre dans ces salons. A ma connaissance, en France, ils sont généralement gratuits puisqu’on a choisi de faire payer les exposants plutôt que le public.

    Si certains propos ont été considérés comme « limites », peut-on parler de diffamation? Dans certains cas, l’appel à la modération sous prétexte de diffamation ne vise qu’à effacer des commentaires désagréables. Quant aux commentateurs qui seraient modérés, ils crieraient, eux, alors à la censure.

    Reposons la question: certains commentaires relèveraient-ils de la diffamation ou de l’injure Ce n’est pas nécessairement établi. Quoi qu’il en soit, respectueux des lois belges (la Belgique est le pays de résidence principale de l’éditeur) et françaises (l’hébergeur est situé en France), le Blog Maçonnique fournira bien entendu toutes les informations qui seraient demandées par la justice (par exemple les IP des commentateurs – précision: bien entendu, il n’en serait pas de même s’il s’agissait de protéger le secret des sources). Un article ou un commentaire ne peut être supprimé que s’il y a réellement délit (il ne suffit pas de dire que c’est de la diffamation).

    Enfin, je m’étonne que des commentateurs qui parlent de diffamation vont jusqu’à citer l’exclusion d’une Obédience maçonnique (une mesure interne mais qu’on peut considérer comme risquant de porter atteinte à l’honneur) d’une personne assez aisément identifiable.

    Les méta-commentaires (commentaires sur les commentaires) ou les considérations sur la diffamation de manière générale ne sont pas admis à la suite de cette mise au point. Ils seront éventuellement acceptés après l’article A propos des commentaires sur le Blog Maçonnique.

  • 29
    FUCHS
    23 janvier 2013 à 16:29 / Répondre

    Les sites d’informations sur les Obédiences, comme Obédiences Maçonniques, sont souvent très utiles. Mais il est prudent de croiser les informations pour avoir un peu plus de certitudes sur les données diverses. Les sites (comme celui-ci) où des commentaires sont possibles permettent également d’avoir plusieurs avis. La pluralité et la liberté d’expression sont encore et toujours plus que nécessaires. Mais il convient également de savoir qui publie les informations sur les sites. Et quand on sait que Obédiences Maçonniques a été crée par celui-là même qui fait commerce avec Franc-Maçon Collection, et que ce Frère a été membre durant près de 30 ans de la LNF et qu’il en a été exclu… Voilà beaucoup d’éléments qui me permettent de penser que les informations qui s’y trouvent sont pour le moins sujettes à caution. La Maçonnerie est une voie de transformation initiatique dont l’un des buts est la construction plutôt que la destruction. Gardons-nous de la haine et cheminons sur les sentiers plus exigeants d’une Fraternité concrète.

  • 28
    Marie Noëlle Aiello-Boudet
    23 janvier 2013 à 16:17 / Répondre

    Mes Bien-aimés Frères, je me demande encore si je peux m’adresser à vous en commençant mon message ainsi devant l’hostilité qui habitent certains d’entre vous, mais faisons preuve de tolérance. Soeur de la GLFF, je voudrais simplement apporter mon soutien moral et maçonnique à ceux qui ont tant fait pour moi au-delà de l’Obédience. Les Frères de la LNF m’ont permis, via APRT de découvrir les vraies valeurs de la fraternité, m’ont soutenue dans mon intention maçonnique et permis d’entamer par la suite une démarche historique « associée « puisque malheureusement il n’existe pas de loge de recherche féminine à Marseille. Comment laisser dire alors ce genre d’horreur ? Je suis née au RER, j’y suis heureuse depuis plusieurs années maintenant et j’ai toujours envie de croire que le vrai FM est celui qui est capable de passer outre ses passions et de porter à l’exterieur du temple les vertus qui sont prônées à l’intérieur… Ce que je vois ici, comme sur certains réseaux sociaux me permet parfois d’en douter… Merci donc de respecter vos engagements envers ceux que vous avez reconnus comme vos frères… La langue du bon renom doit s’appliquer à tous, la bienfaisance aussi. je n’en vois que peu ici….Mais peut être que vos serments ont été prêtés il y a trop longtemps pour que leur teneur soit encore vive dans vos esprits et dans vos coeurs. Je vous laisse à votre conscience.
    Fraternellement,
    Marie Noëlle

  • 27
    JEAN-NOEL THERON
    23 janvier 2013 à 15:59 / Répondre

    je suis frère de la LNF
    il me semble que ce débat et ces ridicules attaques contre les uns et les autres -surtout- n’ont pas leur place ici…
    Le Président de la LNF est un homme de terrain et de Loges, notoirement disponible pour les frères,
    tout le contraire d’un faux-maçon ou d’un politicien
    Roger Dachez est écrivain et il vend des livres
    et alors?
    on peut ne pas aimer ses ouvrages, ne pas vouloir les lire, mais je trouve dommage d’attaquer sans savoir
    cet autodafé virtuel pue!!!
    je crois que la maçonnerie doit rester un espace de liberté, de respect.
    « Un rempart contre la sottise humaine »…

  • 26
    MATRONE Jérôme
    23 janvier 2013 à 15:51 / Répondre

    bonjour,
    Ayant participé au salon maçonnique du livre à Marseille en 2012, je confirme qu’il n’avait rien de commercial, personne ne m’a forcé à acheter un livre, et encore moins a participé au conférences.
    je me suis rendu de mon propre chef, avec le désir d’écouter et de découvrir des littératures maçonnique.
    De mémoire, toutes les obédiences étaient représenté sans exception….
    Je suis triste d’avoir lu des commentaires injurieux et mensongers, et il me semble que certains devrait révisé la Charte.
    J’appelle Pragman à modérer les posts diffamatoires.
    Très Fraternellement. Jérôme

  • 25
    Herve Hoint-Lecoq
    23 janvier 2013 à 15:17 / Répondre

    Bonjour. Pardonnez mon absence d’accentuation,mon telephone n’en est point pourvu. Je serai egalement bref pour eviter les « (…) » Etant l’administrateur du site web de la lnf, je suis bien place pour vous en confirmer l’url. De plus,je suis egalement outre des attaques qui viennent d’avoir lieu sur des personnes,des freres (langue du bon renom…). Et par ailleurs,pour les cotoyer apparemment plus que les personnes qui se donnent le droit de cumuler l’injure a l’ignorance, je tiens a reaffirmer mon soutien a mes freres qui malgre les attaques,savent rester pour les eternels cherchants que nous sommes,des phares dans la nuit de l’obscurantisme. Merci Jiri d’avoir recentre le debat.

  • 24
    Jiri Pragman
    23 janvier 2013 à 15:13 / Répondre

    Et moi j’en appelle à rester à l’objet de l’article ! Je suis au travail, j’ai un salon à organiser et je ne sais pas si je vais passer du temps à mesurer les subtiles nuances entre critiques et autres propos de sales gamins. Je retourne au travail.

  • 23
    Jiri Pragman
    23 janvier 2013 à 15:13 / Répondre

    Et moi j »en appelle à rester à l »objet de l »article ! Je suis au travail, j »ai aussi un salon à organiser et je ne sais pas si je vais passer du temps à mesurer les subtiles nuances entre critiques et autres propos de sales gamins. Je retourne au travail.

  • 22
    Stéphane GOARIN
    23 janvier 2013 à 15:11 / Répondre

    Bonjour à tous,
    Effectivement, il semblerait qu’il n’a pas fallu débattre bien longtemps sur le sujet du jour pour que d’aucuns dévoilent rapidement et sans détours aucun (en oubliant peut être même parfois la retenue et la prudence dans la forme et la bienveillance dans le fond!) leur pensée au sujet de l’IMF et de la même façon, au sujet de la LNF, qu’ils semblent connaître bien mieux que quiconque.
    D’ailleurs, afin de tordre le cou immédiatement à tout soupçon aussi à mon égard qui ferait de moi, illsutre Frère inconnu de cette LNF tant décriée, un profiteur éventuel des retombées financières de l’iMF et de ses dirigeants et qui expliqueraient pourquoi je prend la peine d’écrire ce post alors que je devrai plutôt passer mon chemin dans le mépris, je dois vous avouer que ce qui me motive, là, tout de suite, c’est la possibilité d’exprimer séance tenante l’incompréhension qui est la mienne à la lecture de certains posts. Car, quand bien même certaines opinions seraient le fruit d’une réflexion menée sans passion et avec tout le recul et la froideur nécessaire pour les exprimer et être comprises, rien n’excuse les propos diffamatoires tenus ici. Je ne perdrais pas mon temps en éloges au sujet de la LNF, de l’IMF, de son président et je laisse moi aussi à RD le soin de répondre à ses détracteurs notamment en continuant à travailler afin que nous puissions en profiter et Dieu sait combien au sein des Loges. Mais en tant que Frère, et conformément à mes engagements Maçonniques, il ne sera pas dit que j’eusse laissé des Frères être proprement insultés, car oui, nous ne sommes plus trop loin de l’insulte là! A ce titre, je demande le respect de ces Frères honorablement connus et j’appelle Jiri Pragman à modérer les posts diffamatoires! Fraternellement. Stéphane.

    (…)

  • 21
    Frédéric LAFRAN
    23 janvier 2013 à 14:50 / Répondre

    Fréquentant régulièrement les diverses loges de la LNF et ses membres de manières régulière, je suis outré de lire autant de calomnies sur Roger Dachez qui est un historien de haut niveau dans le paysage maçonnique français et sur la LNF qui est une obédience qui s’inscrit dans une certaine tradition maçonnique essentiel au développement de celle-ci.
    je suis choqué de tels propos injurieux et mensongers sur eux et sur des frères honorablement connus et j’en appel Pragman à modérer les post diffamatoires… (…)

  • 20
    Jiri Pragman
    23 janvier 2013 à 14:32 / Répondre

    Après cette mise au point sur ce « hors sujet », j’invite (euphémisme) à revenir au sujet de l’article.

    Tout troll sera exécuté.

  • 19
    Dominique SAPPIA
    23 janvier 2013 à 14:25 / Répondre

    (…)
    Je serai tenté de vous rappeler tous à un peu plus de modération…
    Rappelons-nous nos engagements….
    Est-ce la place de tant de haine, de tant d’attaques, de tant propos négatifs?
    J’avoue moi membre de la LNF ne rien comprendre à ses attaques!
    J’avoue ne rien comprendre aux attaques contre Roger Dachez.
    On aime ou on n’aime pas, mais stop !
    Qui n’aime pas Roger Dachez l’historien ne le lis pas, qui n’aime pas Roger Dachez sous sa casquette IMF ne participe pas aux différents évènements (Salons du Livre dans toute la France, expositions, colloques, diners littéraires, etc…)
    En revanche, je ne peux laisser circuler de fausses informations partielles et partiales ! Je ne sais pas et ne veux savoir de peur d’être déçu savoir qui se cache derrière ces posts. Il y a bien 250 à 300 Frères à la LNF, le bon site est celui-ci: http://www.logenationalefrancaise.fr/ Elle comprend bien 17 Loges et 10 Loges d’études et de Recherches, en faisant la seule obédience a en posséder autant. C’est bien une obédience masculine, avec 1 Loge d’études et de recherche ouverte aux sœurs. Sa spécifité est celle qu’a toujours voulu René Guily et dont la ligne de conduite n’a pas changé depuis 1968, n’en déplaise à ceux qui auraient voulu la voir changer !
    En ce qui concerne les hommes, le Président de la LNF, n’est ni une marionnette, ni encore moins un faux-maçon ou un maçon politicien. Pour le connaitre mieux que beaucoup il faut dire et apprécier son appartenance et sa présence dans trois Loge Bleues et 3 Loges d’études et de recherche !!! Présence permanente, la présence je dis bien la présence et non pas le nom simplement couché sur le livre d’Ordre dans les hauts Grades de 3 rites différents, voire la direction de certaines de Loges de Hauts Grades ! ça c’est le plus pur esprit de la LNF! Qui peut en dire autant ????
    Pour Roger Dachez, il est assez grand pour se défendre seul, et je ne doute pas non plus qu’il saurait donner les suites juridiques à ces calomnies infondées, mais je peux attester également en plus du rôle d’unification de la Maçonnerie au travers de la Maçonnerie, de la recherche historique, de l’écriture, de la présentation de conférences et de colloques, qui n’ont pour but que l’avancement dans la connaissance, chose que les maçons Français tendent à oublier au profit de délires symbolico-maniques, eh bien encore une fois, je peux attester de la présence permanentes en Loges de travail, bleues et de hauts grades plusieurs fois par semaine, y compris le week end ! En plus d’une vie professionnelle bien remplie comme nous tous ! Qui peut en dire autant?
    Voilà, (…) le témoignage d’un amoureux de l’Art Royal, comme nous le sommes sans doute tous, mais nous sommes tous fragiles et perfectibles et enclins parfois à en oublier nos principes fondamentaux, en ce qui me concerne j’y travaille, et croyez moi il y a du boulot, mais en aucun cas l’injustice n’a de place sur ce blog, La Franc-Maçonnerie et notre Frère et ami Jiri ne méritent pas ça.
    Bien Fraternellement.
    Dominique

  • 18
    Jiri Pragman
    23 janvier 2013 à 11:36 / Répondre

    L’IMF n’est pas la sujet de l’article. Les commentaires hors sujets ne seront pas validés.

  • 17
    André Vattier
    23 janvier 2013 à 11:29 / Répondre

    @ Menas

    Sur un point, je ne suis pas d’accord : les effectifs de la LNF, je maintiens entre 250 et 300. Vos sources sont fausses. Point final.

    Les attaques contre la LNF ne sont jamais innocentes…

    Je vous laisse la responsabilité de vos propos sur l’IMF, chacun a le droit d’avoir son avis.
    Je pense – pour vous rassurer- qu’il n’y a pas de dérives financières…

    Et je pense aussi que RD que vous visez une fois de plus est parfaitement capable de se défendre.

  • 16
    Menas
    23 janvier 2013 à 10:59 / Répondre

    Il est remarquable de voir comment les obédiences s’extériorisent… Ce site bien que très imparfait a tenté de lister les obédiences françaises, du moins quelques unes.

    Il y a quelques années un regroupement de 9 obédiences s’était constitué comme pour « gérer » la FM française. Ce regroupement s’était appelé la « Franc-maçonnerie Française » très simplement et humblement. En fait ces obédiences voulaient nous refaire le coup de la Grande Loge Unie d’Angleterre en 1717 !
    Qu’en est-il aujourd’hui ? Ce regroupement a fait flop ! plus rien, chaque obédience tire la couverture à elle.

    Aujourd’hui on recommence tout, certes d’une manière très différente, avec la Confédération des Loges Traditionnelles et Régulières d’un côté et bientôt de l’autre côté la Confédération des Loges Libérales ! Réunir ce qui est épars disaient ils !

    Je peux comprendre DR CYCLOPEDE et MICHEL THOMAS de leurs interrogations concernant RD et la LNF. Au milieu de tout ou plutôt entre tout et tous il y a toujours la LNF, une fois donnée comme obédience libérale et traditionnelle, mais plus libérale que traditionnelle, très proche du GODF qui l’a soutenu depuis 1968, et parfois donnée comme obédience traditionnelel et libérale, mais plus traditionnelle que libérale, très proche de la GLDF,. Une fois elle est donnée comme obédience masculine, une autre fois comme obédience masculine et mixte ! Alors masculine ou mixte ?
    Je maintiens mes chiffres de 120 à 130 frères et d’une toute petite douzaine de Loges. Chiffres que je tiens de son Président national, qui doit être au fait des membres de son obédience. Si RD conteste ces chiffres qu’il se mette d’accord avec son Président national.
    La lisibilité de la LNF n’est pas très claire, on ne sait où cette obédience veut aller et ce qu’elle veut faire ?

    Je pense que dans ses interrogations concernant les salons, MICHEL THOMAS fait allusion à l’IMF, dont RD est le président depuis 2003. Il faut savoir et se poser la question de l’IMF. L’IMF c’est quoi en fait ?’ Là aussi rien n’est clair. Hormis organiser des salons auto-promotionnels pour les copains éditeurs et auteurs, on n’en voit pas l’utilité. Si j’en crois ses statuts le but de l’IMF était, entre autre, de « gérer un centre d’études, de recherches et d’enseignement consacré à la franc-maçonnerie ». Où est ce centre ? Quels sont les activités de ce centre ? Quels sont les moyens mis à la disposition de ce centre ?
    L’IMF avait pour ambition « d’étudier et de mieux faire connaître le patrimoine historique, culturel, littéraire, artistique de la franc-maçonnerie » Qu’en est-il ? Quels moyens l’IMF a mis pour ça ?
    Hormis les salons du livre payants pour les éditeurs et obédiences présentes, que fait l’IMF ? A quoi l’IMF destine ses fonds récoltés pour mettre en oeuvre ce qu’elle avait proposé dans ses statuts. Oui MICHEL THOMAS Il y a là en effet de quoi se poser des questions, mais rassure-toi, tes questions sont partagées par beaucoup de frères et de soeurs.

  • 15
    Sirius
    23 janvier 2013 à 10:15 / Répondre

    Ce blog maçonnique qualifie le GODF d’ OBEDIENCE PROGRESSITE – MASCULINE- MIXTE.
    On ne sait pas trop comment il a trouvé ces qualificatifs.
    Selon les statuts actuels du GODF consultables à la Préfecture de Paris, le GODF n’est ni « progressiste » ni « mixte ».
    En effet, le GODF se considère lui-même, à l’article 1er de sa Constitution, comme une institution « philosophique, philanthropique et progressive ». Le terme progressiste n’est pas employé.
    Qui lui a attribué ce dernier qualificatif ? Pour quelles raisons précises ?
    Il faudrait que les informateurs du blog justifie leur point de vue et nous fasse connaitre, par exemple quelles sont les mesures phares que le GODF a pu proposer ces dix dernières années pour lutter contre la première des inégalités en France à savoir le chômage qui touche près de 4 millions de personnes en France. Apres on discutera.

    Par ailleurs, l’expression « GODF Obédience MASCULINE-MIXTE » est une grande nouveauté dans le paysage maçonnique français. Notre blog aurait pu au moins définir ce qu’il entend par obédience Masculine Mixte.
    On aimerait savoir s’il existe aussi, en France des Obédiences FEMININES- MIXTES- PROGESSISTES en France ? Si non pourquoi ?
    En tout cas, selon l’article 76 de son règlement interne, consultable aussi à la PP de Paris le GODF, le recrutement statutaire est pour le moment masculin (comme à la Grande Loge de France ,à la Grande Loge Nationale de France ou à la Grande Loge Unie d’Angleterre ou celle d’Allemagne) en dépit d’une décision ponctuelle contraire prise le 8 avril 2010, dans des conditions rocambolesques par une section de 3 Conseillers de la Chambre de justice interne du GODF. Le terme « de mixte » pour qualifier son recrutement statutaire est donc excessif et prête à confusion.

    Il est plus exacte de dire que le GODF est toujours actuellement une Obédience masculine dont les Loges ne recrutent statutairement que des hommes mais qui peuvent ou non recevoir des adhérentes des autres obédiences maçonniques mixtes ou féminines, seulement en qualité de « visiteuses ».
    La mixité du GODF est donc épisodique comme elle l’est à la Grande Loge féminine de France.
    En tout cas le recrutement féminin au GODF n’est toujours pas statutaire. Et l’expression « MASCULIN –MIXTE » est sujet à caution.

  • 14
    André Vattier
    23 janvier 2013 à 09:09 / Répondre

    @Dr Cyclopede

    Pour ce qui est du  » commerce  » l’auteur de ce site en connaît un sacré rayon !

  • 13
    Kinanga
    23 janvier 2013 à 08:53 / Répondre

    Cela est bien de parler de ces obediences pour epanouir les coeurs des membres concernés. Ensuite favoriser l’adhésion des nouveaux freres et les orientés vers le bon obedience. En cela ce site qui devrait vraiment existé, n’existe pas simplement pour fouir les profanes. Mais ces freres oublissent qu’avant d’être membre ou frere ils étaient profanes. Véillez créer ce site pour les profanes capables afin de devenir frere ou membre. christ KINANGA

  • 12
    Jean Serlun
    23 janvier 2013 à 08:01 / Répondre

    En effet, il n’y a rien de « grave » à ce que la FLLS ait été mentionnée dans ce site ou qu’elle ne l’ait pas été. Il n’y a pas non plus de quoi s’indigner.

    Il est par contre très intéressant de voir que désormais le mouvement des loges indépendantes commence à être pris en considération.

    Je ne suis intervenu que pour rappeler qu’il faut faire très attention à ce qu’aucune confusion ne puisse être faite entre les réseaux de loges libres et le système obédientiel et aider à ce que l’information soit plus précise. C’est pourquoi j’ai donné la référence au « portail des loges libres ».

    Je suggérerais volontiers qu’une rubrique spéciale de ce site essentiellement consacré aux obédiences soit, par exemple, intitulée  » les réseaux hors obédience » .

    Enfin, sur un tel sujet, il était inévitable que l’on parlât à nouveau des loges indépendantes, qu’elles aient ou non été mentionnées par le site.

  • 11
    Jiri Pragman
    23 janvier 2013 à 06:10 / Répondre

    Je ne comprends pas très bien certaines réactions.

    • Que la « Fédération des Loges Libres et Souveraines » ait été mentionnée, est-ce grave? De toute façon, si ce n’avait pas été le cas, on aurait vu l’un ou l’autre s’indigner que l’on ne les évoque pas et trouver ainsi le moyen que l’on en parle à nouveau.
    • Pour ce qui concerne les Obédiences étrangères, mieux vaut renvoyer vers un autre site que de se lancer un travail qu’on ne peut accomplir.
    • Quant à la disparition d’une page sur l’Institut Maçonnique de France, je ne vois pas en quoi c’est étonnant car c’est assez hors sujet par rapport à ce site. Je ne pense pas que l’IMF ait besoin d’être mentionné par un site tel que celui-là pour gagner en notoriété.
    • Enfin, je trouve bizarre ou pour le moins suspect de s’attaquer à un commentateur (qui n’écrit pas sous pseudo) en fonction de ce qu’il est et non de ce qu’il écrit.
  • 10
    Dr Cyclopède
    23 janvier 2013 à 03:11 / Répondre

    Je me disais que le Dachez ne sortait pas du bois sans raison.
    Et hop ! Wayback:
    http://web.archive.org/web/20111113182925/http://obediences.maconniques.fr/IMF/institut-maconnique-de-france.php

    Comme on peut le voir, pendant plusieurs années et jusqu’il y a peu, Dachez et l’IMF (Institut Maçonnique de France, sa chose) ne crachaient pas sur ce site du temps ou il lui consacrait une pleine rubrique !!!
    (Renseignement pris, Dachez connait très bien les auteurs du site.)
    Il a suffit qu’on lui retire sa rubrique pour que le site devienne commercial et erroné. Crime de lèse-majesté. Il faut donc de l’anathèmiser…

    Je me maaaarrrrre !

  • 9
    AlineFer
    23 janvier 2013 à 01:36 / Répondre

    Moi, ce site m’a bien aidée pour entrer en Franc-maçonnerie. J’ai pu avoir un aperçu global des obédiences et tous les contacts nécessaires. Le site est bien présenté et pratique.
    J’en trouve certains vraiment durs (limite injurieux) parce que ça doit pas être facile à mettre à jour. J’aimerai bien vous y voir, les râleurs…
    Moi, je dis merci.

  • 8
    dld
    22 janvier 2013 à 22:05 / Répondre

    Toutafé, je vois gros comme une maison le copier/coller de wikipédia (ex : le GODF a actuellement 52 000 membres et 1 200 loges, bien au delà des chiffres annoncés). A oublier comme site ? Oui !

  • 7
    MRossignol
    22 janvier 2013 à 22:03 / Répondre

    Pas très fraternel tout ça Michel … Il faudrait songer à revoir ses fondamentaux ! Quant bien même la démarche de RD serait mercantile – je dis bien serai – il ne vis pas forcément d’amour et d’eau fraîche … Ou est donc le problème ?!

  • 6
    Greer
    22 janvier 2013 à 21:28 / Répondre

    Laisser passer l’oubli de l’ALMA, c’était compter sans la sagacité de J. Serlun, que je rejoins dans ses précisions.
    Au delà de cet oubli funeste, notons que cette recension, avec ses maladresses, est une première en ci qu’elle intègre le phénomène de Loges Libres et Souveraines, fédérées ou non.
    Un proverbe afghan dit qu’on ne peut garder longtemps des braises cachées dans la poche de son manteau…

    Pour ma part, je garde le meilleur souvenir d’une journée de souvenir, de travail et de convivialité avec R. Dachez ( Trucy s/Y.), je suis peut-être naïf, mais je n’ai rien vu de commercial ni d’excessivement didactique. Brillant, certes…

  • 5
    Michel Thomas
    22 janvier 2013 à 21:08 / Répondre

    Ahh ! Roger Dachez est de retour ! Toujours prêt à donner des leçons à tout le monde ! Comme si il ne faisait pas commerce, lui. Les livres qu’il vient nous vendre dans nos loges, c’est pas du commerce ça. C’est de l’art ! Les salons du livre avec son éditeur, c’est pas du commerce ça. Que de l’art. L’art surtout de nous prendre pour des imbéciles !

  • 4
    Roger Dachez
    22 janvier 2013 à 14:57 / Répondre

    Le Site « Obédiences maçonniques » comporte en effet des informations qui sont à la fois lacunaires et parfois erronées. Ce n’est pas très étonnant – ni d’ailleurs très important- car il est manifeste, comme l’a relevé Jiri, que son objectif est moins d’information que de commerce…

  • 3
    patrick37
    22 janvier 2013 à 14:13 / Répondre

    Attention! : le lien relatif à la LNF renvoie sur un autre site: Logan National Health Services & Supply (au lieu de : http://logenationalefrancaise.org/ ).
    Cordialement.

  • 2
    gagevapi
    22 janvier 2013 à 08:24 / Répondre

    Au niveau de obédiences internationales … nous tombons sur un site en anglais, qui ignore tant le GOdF que le GOB … ?!?
    Est-ce bien sérieux ?

  • 1
    Jean Serlun
    22 janvier 2013 à 08:07 / Répondre

    Site qui n’est pas inutile bien que l’affirmation selon laquelle les obédiences se développent pour le plus grand bonheur de leurs membres fasse un peu sourire dans les circonstances vécues ces dernières années.

    Une critique cependant : la Fédération des Loges Libres et Souveraines n’est pas une obédience mais un réseau maillé de loges indépendantes. Certes, cela est rappelé dans la présentation de la FLLS mais il me semble inutile de risquer la confusion.

    En outre, les informations données sont à la fois incomplètes et erronées :

    Incomplètes car les loges indépendantes sont reliées par plusieurs réseaux : La F.L.L.S. représente seulement 35% des frères et soeurs dont la loge est recensée sur le « portail des loges libres ». Si l’on voulait citer les réseaux de loges les plus importants, il aurait fallu au moins mentionner celui de l’Alliance Maçonnique Universelle (A.L.M.A.) qui regroupe près de 30% des membres dudit portail.

    Les statistiques publiées par le portail lui-même recensent en fait plus de 70 loges bleues réparties entre les différents réseaux maillés et 650 frères et soeurs … sans compter les loges de perfection et de recherche ainsi que les chapîtres et aréopages

    Et ce nombre ne cesse d’augmenter chaque semaine, alimenté par des frères et des soeurs qui ne considèrent pas les obédiences comme le nec plus ultra du bonheur maçonnique.

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