Une liste de Francs-Maçons belges

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Une liste de Francs-Maçons belges

S'il est traditionnel de publier des listes de Francs-Maçons célèbres, il est bien évident qu'il s'agit de Francs-Maçons décédés. La publication de listes de Francs-Maçons vivants était une pratique en usage avant-guerre dansla presse catholique et développée par une officine collaborationiste pendant l'Occupation. Cette pratique n'est pas morte.

Aujourd'hui, certains sites complotistes appellent à la constitution de listes de Francs-Maçons. D'autres agissent de manière similaire avec des listes de Juifs actifs dans les médias.

Mais, plutôt que d'appeler à la constitution de ce type de liste sur des sites suspects, certains préfèrent investir un espace "libre" comme Wikipédia.

Dans la version néerlandophone de Wikipedia, on trouve ainsi une Lijst van vrijmetselaars uit België. Si la liste contient des noms de Francs-Maçons "historiques" et décédés, elle "dévoile" des Francs-Maçons vivants. Pour certains, il n'y a pas de véritable révélation puisque ces auteurs par exemple affirment leur appartenance; dans d'autres cas (et notamment dans celui d'hommes et de femmes politiques), on constate donc bien la volonté manifeste de mettre sur la place publique une appartenance (ou prétendue telle) qui relève de la vie privée.

Evidemment, il n'est pas possible d'infirmer tel ou tel nom de cette liste car cela reviendrait à confirmer les autres noms. Il est cependant clair que les erreurs ne manquent pas !

Le contributeur principal de cette liste intervient sous le nom de Stijn Calle. Ce nom apparaît également sur le site du Vlaams Belang Eeklo.

Pour l'anecdote, à la lettre J, on trouve dans cette liste un certain "Jiri Pragnan" (au lieu de Pragman).

Cette liste est parfois effacée par des visiteurs (ce qui dans le langage wiki, on appelle du "wikivandalisme" mais qui apparaît ici davantage comme de la "résistance" !). Néanmoins, la liste incriminée apparaît toujours sous l'onglet geschiedenis ("historique").

Et le droit ?

En Belgique, la Constitution belge (article 22) affirme que chacun a droit au respect de sa vie privée et familiale, sauf pour les cas et conditions fixés par la loi.

En France, l'article 9 du Code civil prévoit que : Chacun a droit au respect de sa vie privée. Les juges peuvent, sans préjudice de la réparation du dommage subi, prescrire toutes mesures, telles que séquestre, saisie et autres, propres à empêcher ou faire cesser une atteinte à l'intimité de la vie privée : ces mesures peuvent, s'il y a urgence, être ordonnées en référé.

... et Wikipedia

Depuis ce dimanche 26 mai 2008, la page avec la liste de Francs-Maçons belges (ou prétendus tels) commence par l'avertissement Deze pagina is genomineerd voor verwijdering, ce qui signifie que la suspension de cette page a été demandée.

La discussion sur la suppression de cette page peut être consultée ici.

Voir notre article précédent Les listes de Francs-Maçons de Wikipédia.

A lire :

L'Internet est-il maçonnique ? de Jiri Pragman (Ivoire Clair, 2005)

Extrême droite et pouvoir en Europe de Pascal Delwit et autres auteurs (Université Libre de Bruxelles, 2007)

Le Vlaams Blok en chacun de nous de Manu Claeys (Luc Pire, 2003)

L'antimaçonnisme de Jacques Lemaire (Edimaf, 1999)

B.A. - BA Antimaçonnisme de Jérôme Rousse-Lacordaire (Pardès, 1998)

Les courants antimaçonniques hier et aujourd'hui d'Alain Dierkens (Université Libre de Bruxelles, 1996)

Jeudi 22 Mai 2008

Jiri Pragman

Listes_de_Francs_Macons_belges_sur_Wikipedia.wav Listes de Francs-Maçons belges sur Wikipedia.wav (942 Ko)

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1.Posté par grisouille le 22/05/2008 21:18

Cela rappelle malheureusement le sinistre Dr Ouwerx, et les conséquences de sa publication les années noires qui ont suivi...

2.Posté par guelff pierre le 22/05/2008 22:11

Après les Francs-Maçons, à quand une liste d'alcooliques, d'ex-objecteurs de conscience, d'homosexuels, d'hétérosexuels, de sourds, de beaux, de laids... ?
Cela commence à sentir mauvais dans ce pays et ne serait-il pas grand temps de montrer au "grand public" (comme à la Foire du Livre) que la Franc-Maçonnerie est respectable.
Et puis, ne doit-elle pas, aussi, se faire respecter en réagissant fermement et publiquement face à ce type d'initiative nauséabonde ?
Les Obédiences ne pourraient-elles taire leurs éventuelles discordes pour, en commun, publier un communiqué ad hoc ?
Se taire, laisser dire, faire semblant que... est une "méthode" qui, je pense, a fait la preuve que la "bête" - elle reste bien éveillée, elle ! - sous-estimée ou ignorée a mené à des catastrophes et drames humains que l'Histoire nous rappelle de temps en temps.

3.Posté par Apprenti63 le 22/05/2008 23:08

Je partage l'inquiétude exprimée par Pierre Guelff : derrière une telle opération, on trouve toujours des calculs de haute politique (Xavier Bertrand, en France, poussé par un journaliste à révéler fort opportunément son appartenance au GODF, histoire de calmer les inquiétudes nées des propos de Nicolas "Blin Bling" Sarkozy sur la laïcité et sa vision de "Dieu qui libère"), ou pire les tenants d'une idéologie nauséabonde.
A ma connaissance, il n'y a pas eu de telles initiatives en France - en tout cas pour le moment.
Maçon depuis peu, je effaré par ce qu'on peut trouver sur certains sites anti-FM...

4.Posté par J.R. le 22/05/2008 23:27

Il y a beaucoup d'erreurs, heureusement, ce qui décrédibilise toute la liste. Mais il y a aussi des informations d'une sidérante précision.

On écrit trop.

J.R.

5.Posté par guelff pierre le 23/05/2008 08:32

"On écrit trop" ? N'est-ce pas, justement, cet aspect "occulte" ("sectaire", "magouilleur", j'en passe et des moins bonnes) de la Franc-Maçonnerie qui lui donne très souvent mauvaise presse ? D'où les dérives Wikipedia et autres.
Une certaine transparence n'est pas synonyme de sensationnalisme et n'empêche pas, selon moi, de poursuivre les Travaux comme il se doit.
Sans rejeter la Tradition, que du contraire ! j'y suis très attaché, la Franc-Maçonnerie doit évoluer et ne pas (plus) se recroqueviller sur ses Colonnes.
Une Soeur vient d'être initiée au GOF, paraît-il... Mais, ceci est un autre débat. Pour l'heure, cette liste apparaît comme un premier pas vers d'autres actions de la même trempe, détestable et dangereuse.
La Franc-Maçonnerie se doit de réagir vite et fort pour marquer les esprits et rétablir la part des choses dans le grand public.
Qui ne dit mot consent...

6.Posté par Yack le 23/05/2008 09:45

Bonjour,

Il faut aussi voir la démarche de certains grands quotidiens ou magazines belges on l'on expose la prétendue appartenance d'un tel et d'un tel. De plus, certains Amis Maçons m'ont déclaré (sans me donner de nom) que ces listes étaient souvent inexactes.

Pour ma part, je travaille dans un milieu où l'on croise effectivement des Maçons (qui sont pourtant discrèts dans leur vie professionnelle), cela donne aussi lieu à des conjonctures sur la prétendue appartenance d'un tel, mais aussi à des bruits de couloir tout à fait ridicules.

Oui, oui, nous sommes bien en 2008.

Amicalement

Yack

7.Posté par J.R. le 23/05/2008 10:04

@ pierre guelff

Oui, il me paraît que l'on écrit trop. Il est anormal de retrouver sur le site néerlandophone de wikipedia le tableau du GOB, avec les dates de création et les noms de tous les ateliers.

Il est anormal de recevoir par la poste des courriers d'invitation reprenant parfois le nom des intervenants, avec tous les risques de perte.

Il est anormal d'imprimer des programmes ou des annuaires qui se retrouvent régulièrement dans des brocantes...

Le secret passe par le retour d'une certaine oralité.

J.R.

8.Posté par Rethy le 23/05/2008 12:18

A quand la liste de l'Opus Dei ?

9.Posté par jb.bienvenue le 23/05/2008 15:00

C'est effectivement du n'importe quoi, picorant des infos de-ci de-là sans le moindre souci de vérification ou de recoupement.

Un exemple : pourquoi citer dans les maçons belges le français Etienne Soler (1753-1817), né dans les Pyrénées, mort à Paris, et qui n'a sans doute jamais mis les pieds en Belgique ?

En outre, pour des maçons "avérés", les Loges mentionnées ne sont souvent pas les bonnes ...

Mais il faut dire qu'il y a pas mal de bourdes aussi dans certaines listes publiées parfois sur des sites "officiels" d'Obédiences ...
http://musicmac.ifrance.com/

10.Posté par Stolkin le 23/05/2008 18:52

C'est trop injuste .
Et notre bien cher Jacques, qui , quitte à être fusillé , est pour la publication de liste ( point de vue que je partage d'ailleurs!) , n'est même pas repris.
Y'a plus de respect !

11.Posté par Belgo4.0 le 24/05/2008 07:47

cette phobie des listes est une manière de renforcer le sentiment communautaire.
C'est l'air du temps que les communautés.
Mais l'esprit communautaire, le communautarisme, QUELQUE PART, c'est aussi l'antithèse du projet maçonnique.

Il est important, je crois :-), de comprendre que tous les régimes conservateurs ont articulé le communautarisme, celui-ci permettant d'exacerber les haines et, l'histoire récente l'a montré, la haine des maçons.

En réalité, s'il est important de garder un secret, mais un secret en loge,un secret "politique", secret lié aux valeurs, il est nécessaire de comprendre que nos démocraties modernes ont évolué, et qu'il faut les faire évoluer encore en n'ayant plus PEUR d'afficher ses affiliations, ou "secret politicien", secret lié aux alliances.
C'est mon cas. Le communautarisme, le secret politicien n'ont jamais exacerbé que les fantasmes et les haines. C'est mauvais pour le projet d'un monde civilisé.

Pierre le Belge de Lille

12.Posté par Belgo4.0 le 24/05/2008 07:50

je comprends que vous ayiez un peu peur de la publicaiton de votre nom.
En réalité, c'est lié au caractère "KuKluxKlan" des "contributeurs" de Wikipedia, qui sont souvent des activistes communautaristes. Je le sais pas expérience.
Ils sévissent masqués. Découvrir à ce sujet les caricatures du site de Jean-Pierre Petit.

Soyez fier de vos opinions et de vos affiliations. Combattez l'obscurantisme et surtout, ne vous sentez pas seul, je vous prie.

Amitiés,
le Belge

13.Posté par danny le 24/05/2008 08:48

Ferais-je partie des Frères belges illustres ou incontournables ? J'y suis aussi ! ... mais, vivant dans un milieu professionnel et familial favorable, je n'ai jamais fait un secret de mon appartenance.
Je reste cependant vigilant quant à la publication de telles listes qui nous ramènent en 1939, avec les conséquences qu'il est nécessaire de rappeler de temps à autres ...
Fraternité,
Danny.
http://www.lafraternite54.be

14.Posté par Geoffray d'A le 24/05/2008 08:51

J'ai vu il y a 3 semaines environ près de Berne dans une braderie un stand (tenu par un français) qui proposait un lot de papiers maçonniques, livres etc parmi lesquels une pile d'annuaires du GITE 2007...

15.Posté par Etienne le 24/05/2008 12:23

En lisant les commentaires, il est vrai qu'on ressent une certaine "phobie des listes", (légitime?) en lien avec un lourd historique. On ressent cependant nettement moins l'argumentaire du "c'est de la vie privée, et dc par définition, ça concerne personne d'autre" -- même si j'imagine, tout le monde y adhère.

En faisant ce constat, on peut se demander si la solution la plus simple ne serait pas la publication d'une liste officielle (mais pas forcément accessible, pour n'importe quel motif). L'existence d'une liste officielle déculpabiliserait tout le monde, et décribiliserait les anti-maçons. Non ?

Amitiés d'outre-manche,

16.Posté par Stéphane le 24/05/2008 12:43

Je pense qu'il faut bien séparer deux choses, d'une part être fier de son appartenance et ne pas en faire un secret, d'autre part être repris sur des listes.

17.Posté par DrXu le 24/05/2008 13:08

Le point de vue sur "se dévoiler ou pas", caractère privé ou non de l'appartenance dépend notablement de l'obédience.
S'il est logique que le GO qui cherche à avoir une action politique se dévoile publiquement, il n'en est pas moins vrai que l'appartenance à une loge qui privilégie le travail sur soi-même a un caractère essentiellement personnel et privé, et n'intéresse que ses membres.
C'est la confusion entre les deux types de loges dans l'esprit du public, qui conduit à la prudence des membres du deuxième type de loges, et au danger pour tous les maçons, d'être menacés par les fanatiques politiques (PC, nazis, extrème droite) ou religieux (catho intégristes, islamistes)

18.Posté par riri le 24/05/2008 19:01

Respectons la loi du secret et tout ira mieux

19.Posté par Flupke le 24/05/2008 21:56

mon ami DrXu
encore l'amalgame "loge" et "fédération coiffant administrativement les loges encore appelé obédience"
1-loge lieu où éventuellement on peut travailler sur soi mais il ne suffit pas de le clamer et déclamer pour le faire réellement ce travail ... cette posture du "moi je travaille sur moi " est éminemment suspecte ... méthode couet pour se persuader ???
2-obédience structure administrative où ... l'on gère ... où l'on met des moyens matériels en commun etc ... tisse des relations entre fédérations etc ... où l'on proclame des fatwas ou au contraire accepte des réunions entre réguliers er irréguliers (récemment RF !!!) etc ...

20.Posté par InfoBlogs le 26/05/2008 00:06

Commentaire 11.
Son auteur a signé ces lignes sur le blog CYP Pot aux Roses :

- "Re: parler à d'autre courants de la gauche
Envoyé par: Belgo3.0 (IP enregistrée)
Date: jeudi 23 août 2007 13:53:11

moui bon...ça reste dans l'incantation...

tu sais à gauche la tradition veut etre plus réaliste que cela
(tu te souviens du mot de Staline : "le pape combien de divisions ?")

Des lors, je demande à voir les troupes de Bayrou et surtout ce qu'elles font.
Pour moi, je te l'avoue fort simplement Bayrou a le même genre de bande que Peillon.

Tu me diras: Peillon est maçon, lui. Je te dirai que Bayrou aussi, probablement.
Ce qui explique qu'ils ne changeront RIEN à cette société de malheur

J'en appelle donc aux gens réalistes, ceux qui font des choses que l'on peut toucher. Melenchon est de ceux-là.

Amitiés,
le Belge"

A le lire, on comprend son besoin de listes pour pouvoir dénoncer comme ici, à son estime, deux hommes politiques. Et ces lignes ne sont pas des exceptions. L'auteur est un "spécialiste" en la matière.

21.Posté par Archeos le 26/05/2008 16:33

La liste est en discussion pour être supprimée, pas suspendue.

Sur la version francophone, ce genre de liste fait l'objet d'une procédure de suppression immédiate, mais la version francophone a plus de contributeurs et des procédures plus élaborées.

Pour moi, surtout étant donné son caractère illégal, il fait peu de doute qu'elle va être supprimée (déjà six votes pour la suppression et trois pour la conservation) ; Wikipédia a ses règles, et leur application se fait en temps réel et en toute transparence, ce qui laisse passer ce qui peut apparaître comme un raté (dans un journal, cette procédure publique se passerait dan la salle de rédaction).

22.Posté par Jacques Cécius le 26/05/2008 17:24

J'enrage ! Mon nom ne figure pas sur la liste du V.B. ...
Voilà donc mes coordonnées : Jacques Cécius, alias Jacouille le Rebelle, flic à la retraîte, écrivaillon, obsédé sexuel, gourmand, républicain et wallingant.

23.Posté par DrXu le 27/05/2008 17:23

@Flupke
Je ne mélange pas mon travail maçonnique, qui ne regarde que moi, et mon action dans la cité, où je suis, depuis fort longtemps, actif dans le domaine associatif (par exemple)
Mon obédience n'a rien à y voir.
Ce n'est pas la méthode "couet" ni "Coué" et cela fonctionne...
Je trouve fâcheux que les GM de certaines obédiences fassent, au nom des maçons, (comme si leur obédience repésentaient toute la maçonnerie) des déclarations publiques où je ne me reconnais pas nécessairement.
Cela entretient des confusions dans l'esprit du public.
Pour moi, la Maçonnerie n'a pas à être confondue avec un parti politique (sinon, à quoi sert-elle?)
Que les conséquences du travail sur soi-même, et la signification implicite des rites de passage conduisent à une action dans la cité, et pas à n'importe quelle action, est tout à fait normal, et logique, mais cela ne regarde ni la loge, ni le public.
Pour toutes ces raisons, et aussi pour des raisons professionnelles, je reste discret, envers ceux qui ne peuvent le comprendre, sur mon engagement maçonnique.
... Mais nous sommes loin du Vlaams Belang

24.Posté par Flupke le 27/05/2008 18:05

Je voulais simplement dire que les GM ne représentent qu'eux-mêmes.
Les obédiences ont une activité d'interface.
L'interface ne peut permettre de préjuger de la vie interne, ésotérique des loges sinon par esprit de dogmatisme fait de préjugés et d'idées reçues.

25.Posté par Hiramtamtam le 19/06/2008 13:56

Cette liste émane d'un fou (les auteurs sont facilement repérables).

Sinon Pour une critique de Wikipedia se rendre sur cet observatoire ou le débat peut être poursuivi.

Quand à l'auteur de la confection de cette liste (historique de la liste), il s'agirait plutôt d'un individu à la santé mentale déficiente animé également par des sentiments clairement antisémites.

L'observatoire de Wikipedia, c'est ici..et mérite une attention toute particulière de comprendre comment se construit Wikipedia au quotidien.

http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/

http://musique.arabe.over-blog.com/

26.Posté par yousseff maniani le 30/06/2008 01:31

salut je sius jeune marocain j'ai 24 j'ai deplome de maçonerie polevalante je cherche contrate du travaille avec ton societé et merci .
http://http://www.hiram.be/Une-liste-de-Francs-Macons-belges_a1574.html?voir_co...

27.Posté par Hégicorne Sorbier le 07/08/2008 20:42

Comme le dit mon ami Tata le bradipus. C'est grâce à la maçonnerie que je suis monté en grade.
http://hegesippecormier.over-blog.com/

28.Posté par MAIRA Calogero le 05/02/2010 21:22

superbe site

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