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Géplu.
La laïcité est-elle facteur de liberté ?
Quelques soient les qualités que l’on attribue à la laïcité et c’est un progrès considérable, peut-on y associer « la liberté « ?
Ceux qui veulent que leur religion soit la base morale, éthique à enseigner à la jeunesse y voient une atteinte à leur liberté (d’imposer?). Et ne se privent pas d’insulter des « laicards ».
Leur tactique est de faire de la laïcité une sorte de religion concurrente.
La loi de 1905 etait peut être habile politiquement en joignant 2 sujets différents et compensations :
– la liberté de croyance, culte
– l’exclusion du religieux de la gestion de la société.
Ce qui crée me semble-t-il une confusion… 2 lois séparées aurait été plus efficace ? Mais on ne refera pas l’histoire.
La laïcité en France est assimilée à la loi de 1905 qui n’en est qu’une application dans un pays particulier. Elle donne un cadre juridique pour agir contre les atteintes à l’exclusion des religions des affaires de l’état mais aussi aux atteintes aux choix religieux.
Alors que le concept est évidemment beaucoup plus vaste.
Et concerne toute autorité qui serait conférée à des pouvoirs religieux, où textes-lois religieux vis à vis de la société.
Et ça peut concerner, non pas juridiquement, mais moralement notre FM dans certaines déviances.
On peut aussi constater que sans loi1905, l’Angleterre arrive à des résultats similaires à la France.
« 120 ans de laïcité, 120 ans de liberté»
Beau slogan publicitaire !
Mais le réel … çà pique !
La FM devrait être le lieu de la nuance et des récits historiques plutôt que celui des romances historiques, celui de la recherche de la vérité plutôt que celui des slogans ou des affiches publicitaires.
Concernant le périmètre de la laïcité
Il y a l’exception de l’Alsace-Moselle et celles en Outre-mer Guyane, Mayotte, Nouvelle-Calédonie, Polynésie française, Wallis-et-Futuna, et Saint-Pierre-et-Miquelon
Concernant les libertés
Pendant cette période de 120 ans le total des conflits qui ont mis à mal ou amputé les libertés individuelles ou collectives des uns ou des autres dépasse la dizaine de conflits ou d’engagements militaires majeurs. Il est difficile de donner un chiffre exact et unique car la définition de « guerre » ou de « conflits » est difficile à circonscrire (grande guerre ouverte, conflit de décolonisation, intervention militaire limitée).
La liberté fut à la fois : celle du drapeau brandi par la France (défense de la démocratie et de la patrie), à contrario celle de l’aspiration profonde des peuples (les indigènes de la République) qui ont lutté pour leur décolonisation, parfois plus récemment des aides ponctuelles à des gouvernements contre une partie de leur population.
« 120 ans de laïcité, 120 ans de liberté» avec des nuances !
En quoi la laïcité est concernée par les conflits militaires et les indigènes de la République ?
Questions subsidiaires : à part l’indépendance, quel a été le bénéfice des gouvernements Boumédiène puis des Généraux pour la population algérienne ? A-t-elle bénéficié d’un développement social, politique et économique ? Quelles sont les libertés publiques en Algérie ? L’élection des différents Présidents par des scores moyens de 95% démontre-t-elle la bonne santé démocratique du pays ? L’incarcération régulière d’opposants politiques démocrates et de journalistes est-ce le signe de la défense de la pluralité et des libertés individuelles ? Que peut-on déduire de l’émigration significative des Algériens ? Où passe la rente de l’exploitation des hydrocarbures ?
Obama disait de la Russie : c’est une station service avec l’arme nucléaire.
L’Algérie des Généraux est une station service sans l’arme nucléaire
« En quoi la laïcité est concernée par les conflits militaires et les indigènes de la République ? »
réponse
Parce que elles sont à l’origine des exception à la loi 1905.
Faut vraiment tout lui expliquer à note évadé fiscal !
Yadeb, vouloir laver la tête d’un âne, c’est perdre son temps, l’eau et le savon. 😉
30-
Très cher Arnaud , ainsi vous ne voteriez pas en France ? Mais alors oú votez vous ?
En Russie, en Chine, au Kurdistan, … 😉
Je suppose que c’est un canular, une plaisanterie comme le reste de vos écrits.
À moins que vous soyez un grand mythomane ou un grand mystificateur vu ce que vous prétendez être ou avoir fait sur Hiram.
24- AL
Effectivement cher Arnaud, chacun a ses idoles et c’est pourquoi je vous laisse l’antisémite, suprémaciste black, blanc, beur, masculiniste névrosé et mythomane JL Mélenchon qui veut nous emmener sur Mars avec l’argent des français. Vous feriez bien de ne pas trop utiliser votre bras gauche si vous souhaitez éviter la tendinite. Quant à la puanteur, qu’elle soit d’extrême-gauche ou d’extrême-droite, elle va effectivement de soi. 😉
Très cher Etienne, tout d’abord je ne vote pas en France. Ensuite, gardez Mélenchon, je n’en ferai rien.
Mais tout de même, vous savez qu’entre Mélenchon et le RN il y a au moins 6 à 8 partis politiques ?
Alors pourquoi vous inquiétez- vous et vous occupez-vous de ces choses qui ne vous concernent pas et dont vous n’avez même pas la pas la possibilité d’en changer les résultats. C’est idiot.
Cher Monsieur, la France gouvernée par l’extrême-droite, cela concerne tout le continent.
L’idiot, c’est vous.
En êtes vous certain ?
Comme on peut le constater ici, les militants de droite extrême sont aussi les militants des groupes fm religio-sectaires .
Que faudrait-il en conclure ?
Les dits militants affirment comme un fait acquis que Hollande a été un mauvais président. Et construisent la suite de leur discours sur leur affirmation tendancieuse.
Il est vrai que son élection a été une grande claque à la droite.
D’où leur rancoeur.
Ensuite, son mandat est évidemment discutable, comme celui des autres … comme celui du délinquant qui l’a précédé.
Qu’un ancien président s’exprime au GO , c’est au GO d’en juger de la pertinence.
Il y a un autre F « bien connu des lecteurs d’Hiram », qui sévit ici. Faciles à reconnaitre, ils ne sont d’ailleurs que deux petits vieux, aux traumatismes infantiles non résolus, dont les commentaires intolérables et tendancieux portent à l’infamie. C’est insupportable et indécent d’écrire te telles choses sur ce blog maçonnique de qualité, qu’est Hirm.be. Ces personnes ont besoin d’une méthode et du concours d’autrui pour se libérer. Esclaves de leur vécu, le parcours de leur vie, de leur ego frustré et de leur personnalité refoulée qui réclame vengeance, leur aliénation caractérisée est du ressort de la psychanalytique. Qu’ils aillent se défouler ailleurs, leur place n’est pas ici.
C’est une grande satisfaction de constater que le bicorne impérial vous sied à merveille.
Voici donc à quoi mène l’exercice maçonnique au long cours ? Mais non, il y a plusieurs maisons dans la maison de la mère.
25-
Bravo Rémi pour le portrait haut en couleur de ces 2 Dalton de la FM !😉
La communication par claviers électroniques laisse passer des fautes d orthographe donc, dans ce blog fréquenté par une majorité de personnes tolerantes et fraternelles, tu es pardonné de ce petit écart grammatical d autant que tu as corrigé avant que le grincheux de service ne te couvre de remarques désagréables 🤣😂😅
Plus l’élection présidentielle se rapproche, plus le RN éructe à l’Assemblée et plus l’opposition consiste, non en des joutes politiques argumentées à l’adresse d’un adversaire, mais à vomir sur celui ou celle considéré comme un ennemi.
C’est désolant d’imbécilité, le niveau zéro de l’art politique qui faisait l’honneur du pays de Voltaire, Diderot et Montesquieu.
C’est maintenant Banon, Musk, Kirk qu’ils vénèrent et les Sarkozy père et (futur ?) maire donnent tempo et bénédiction.
Les hurlements et injures ne faisant pas comme par miracle d’un âne un cheval de course, une satisfaction quand même, lorsqu’ils devront soutenir la prestation du candidat RN lors du débat de second tour, on pourra se payer leur tête et une bonne tranche de rigolade.
Lorsque je suis entré ( tout feu tout flamme) en FM il y a 35 ans un vieux, comme moi maintenant, m’avait dit on reconnaît un fm à l’attitude qu’il a lorsqu’il se trouve face à un discours éloigné de ses propres croyances … il commence par écouter car il y a toujours chez l’adversaire un petit coin de vérité, comme selon le proverbe africain il y a toujours un petit coin qui pue chez moi comme chez toi.
J’évoque l’Afrique et bien Voltaire par exemple a gagné beaucoup de fric sur la peau des africains ce qui lui a donné du temps pour faire l’intello, c’était pour moi un génie mais Musk aussi avec chacun leur côté sombre
Chacun ses génies, cher Yadeb, je reste sur Voltaire, et je vous laisse le néo-nazi, suprémasiste blanc, masculiniste névrosé et mythomane Musk qui emène les Américains sur Mars avec l’argent de l’Etat fédéral. Méfiez-vous quand même de la tendinite du bras droit. Quant à la puanteur, elle va de soi.
Mes chers Frères et Sœurs du GODF, je pense très sincèrement qu’il y avait mieux à faire que de choisir comme intervenant cet ancien président dont le mandat a été catastrophique pour notre pays. Il est un peu comme le barde d’Asrerix : les avis sur son compte sont partagés, lui pense être génial et les autres le trouvent insupportable. Il a poussé le culte de l’échec au paroxysme n’ayant pas même le courage d’affronter les urnes une deuxième fois pour nous laisser entre les mains d’un homme pire que lui dont il connaissait parfaitement les travers. Il existe certainement dans ce pays des hommes et des femmes maitrisant parfaitement la question de la laïcité et qui seraient plus crédibles que Mr Hollande parceque ne traînant pas derrière eux ses casseroles politiques. Mais peut être s’agit-il seulement de mettre en avant une tête d’affiche et de faire du buzz? Auquel cas, pour moi, c’est loupé.
Quoi qu’il dise, quoi qu’il fasse cet ancien président restera pour longtemps encore, aux yeux d’une majorité de français, comme un chien dans un jeu de quilles.
11-
C’est toute la différence entre ta conception de la FM et la mienne : moi lorsque je vais à une tenue ou à une conférence de mon obédience c’est pour « faire de la maçonnerie », rien que de la maçonnerie.
D’ailleurs tu remarqueras que St Ex utilise le mot « frère » et pas le mot « camarade » ! 😉
Que connais tu de ma conception de la maçonnerie ? Je comprends bien que lorsque tu vas à une tenue ou à une conférence, c est pour faire de la maçonnerie. Je pense que tu n es pas le seul. 😂.. Je ne comprends pas pourquoi tu utilises le mot camarade. ST Ex a utilisé Frère bien qu il ne fût pas franc maçon.
Quel est l’intérêt, en FM, de promouvoir la politique politicienne qui perd de plus en plus le sens du bien commun ?
Quand il a plus de 30 ans j’ai rejoint le GODF dans mon orient comportant une seule Loge GODF les « complotistes locaux des autres obédiences » faisait courir le bruit qu’il fallait en être … du PS !
Bien qu’à l’époque, parrainé, mais non PS, entre ma dde et mon initiation çà a traîné dix huit mois, des enquêtes tous X mois, une perdue qui a du être refaite par un autre enquêteur, questions pièges sous le bandeau.
Bien sûr tout cela a changé niveau des votes vers les boutiques politiciennes actuelles .
Comme disait la grand-mère de Michel Maffésoli « il n’y a que les cornichons que l’on met dans des bocaux » ! Zêtes un cornichon estampillé « marais central » tout va bien, zêtes un cornichon LFI bon çà va encore, zêtes un cornichon RN direction la poubelle ménagère associative du GODF conduisant direct à l’exclusion.
La boutique PS que j’ai connu s’occupant du sort des salariés et ouvriers elle évolue vers des réunions de section se tenant dans des cabines téléphoniques alors que « de mon temps » il fallait retenir une salle des fête, souvenirs souvenirs souvenirs durs à accepter …. mon passé laisser moi passer (Férré) !
Je repose donc ma question basique : Quel est l’intérêt, en FM, de promouvoir la politique politicienne qui perd de plus en plus le sens du bien commun ?
Honte à ceux qui sous-entendent que le GO servirait de marche-pieds à une candidature de FH à la prochaine présidentielle.
Pour rappel le GO est une obédience maçonnique et non une officine politique faiseuse de roi ou de candidat à la présidence de la République Française. 😉
Exprimer une opinion n est pas honteux même si tu ne la partages pas. La police de la pensée n est pas de mise dans nos réflexions. La phrase, déformée, de St. Exupery nous le rappelle lorsque nous empruntons les escaliers de la rue Cadet.
Qu’a donc bien pu faire François Hollande pour être « détesté par beaucoup de français » comme le dit Yvan d’Alpha ?
A 7 AL « Les Français ont une inaptitude naturelle profonde à êtres gouvernés et une tendance à maudire leurs dirigeants – pourtant démocratiquement élus – avant de tenter de les renverser, au point que les crises politiques se transforment presque toujours en crise de régime. C’est une bien curieuse façon d’aimer son pays. » Georges Pompidou, le nœud gordien.
Il s’ennuie et puis il regrette de n’avoir pas continué.D’ici à ce que Sarkozy se manifeste…
La politique serait-elle une prison?
Si je puis le dire ainsi…
La campagne des présidentielles est lancée.
Ah bon? François Hollande serait candidat? C’est une exclusivité méconnue…
Non non, c’est une idée qui fait son chemin depuis pas mal de temps en fait. Hollande est quasi persuadé qu’il peut revenir parce que du temps a passé et que l’opinion publique a évolué. Il pense que les gens se disent qu’avec Macron c’est bien pire, que Sarkozy est un truand et donc qu’avec lui c’était pas si mal. Il s’imagine aussi qu’il est un rempart contre le RN. Il pense que la génération qui était adolescente au moment du mariage pour tous est devenue adulte et pourrait ainsi voter pour lui. Et pour finir, il pense que Glucksman lui prépare le terrain. Ça fait beaucoup de pensées pour un homme qui ne pense pas toutefois qu’il est détesté par beaucoup de français.
Après s être fait élire député alors que ses revenus sont très confortables, je ne serais pas étonné qu il se porte candidat à la présidentielle.
J’essaie de comprendre: le fait de bénéficier de revenus confortables ne devrait donc pas autoriser à se présenter à une élection législative?
Finalement ce serait le strict inverse d’un vote censitaire.
Le vote censitaire consistait à ce que les électeurs payant un certain niveau d’impôt, le cens, étaient les seuls à pouvoir voter, à pouvoir participer à la vie de la Cité, à l’activité et au choix politiques.
Ce n’était absolument pas démocratique puisqu’etaient exclus ainsi des pans entiers de la société.
A l’inverse vouloir exclure de toute candidature politique les citoyens sur la base de revenus trop élevés serait aussi peu démocratique.
La démocratie c’est que tout citoyen puisse candidater, être élu, et bien évidemment élire.
D’ailleurs, quel que soit le pedigree du candidat le dernier mot revient à l’électeur.
C’est lui le souverain en République, et en démocratie. Ne jamais l’oublier.
Et fort heureusement les critères de choix pour départager entre plusieurs candidats ne sont pas uniquement des critères d’argent.
Il semblerait que les francs-maçons soient invités à laisser les métaux hors du temple.
Il en est de même des citoyens accomplissant leur devoir électoral.
Je crois que c’est ça avoir des valeurs communes à défendre.
Ce n est pas ce que j ai écrit d ailleurs le mode de scrutin pour les présidentielles ne laisse place qu aux » riches », les campagnes électorales mobilisent des moyens considérables en finances et militants. Pour ce qui est de la démocratie, une lecture précise de la démocratie athenienne nous éclaire sur le scrutin censitaire. Notre mode de scrutin ne laisse pas les électeurs choisir leur candidat puisque ce sont.les partis qui donnent les investitures. Au deuxième tour, l électeur a le choix entre la peste.et le choléra. Nous avons évité la peste, nous avons le choléra dont vous pourrez lire les symptômes dans un dictionnaire. Affaire à suivre.
« Ce n’est pas ce que j’ai écrit ».
Certes, certes…
Mais on lit: « Après s’être fait élire alors que ses revenus sont très confortables ».
Donc comment comprendre autre chose que le fait de se faire élire serait opposable au fait d’avoir de très confortables revenus?
Que devait-on alors comprendre avec une telle phrase, ou l’un des termes s’oppose à l’autre?
Cela étant, ma référence au scrutin censitaire remonte à sa disparition definitive en France, en 1848, avec la IIeme République.
Ce scrutin était particulièrement en vogue sous Louis-Philippe, et même utilisé sous la Révolution française.
Quant au fait que les présidentielles ne laisse place qu’aux riches, entendons-nous bien, riches ici ce sont les partis politiques, pas les candidats eux-mêmes.
A cet égard, aux 2 dernières élections présidentielles françaises il y a eu jusqu’à 11 candidats. Et de mouvances les plus diverses sur l’echiquier. Les 11 n’étaient pas tous issus de formations solidement ancrées financièrement.
11 c’est quand même un panel très large. Difficile d’y voir une atteinte à la liberté électorale, et à la démocratie.
Oups, diantre, palsambleu.
Il fallait lire évidemment:
– Quant au fait que les présidentielles ne laisseNT place qu’aux riches…
Honte sur moi jusqu’à la treizième génération!