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Géplu.
Au lieu de l’approche répressive qui ne fait qu’envenimer, une approche positive : l’uniformisation de la vêture et coiffure à l’école.
Dans ce cas, le voile n’est pas interdit. C’est la tête découverte qui est obligatoire.
À quoi sert la fantaisie vestimentaire si ce n’est les intérêts financiers de la mode et la ségrégation sociale ?
Je suis pour le port de l uniforme des élèves. Ainsi point de discriminations sociale, religieuse. Cela fonctionne chez les anglo-saxons et dans des écoles africaines.
Je plousoie
Même quand il pleut ou qu’il neige ?
À mon avis le pb se situe dans un refus de voir la logique qui domine dans ce qui fait obstacle à la laïcité :
Dans toutes les religions la « loi de Dieu « est au dessus de la « loi des hommes « , les lois du pays.
Tel est le cas des sacrements, du pape infaillible des catholiques, de la Parole de Dieu des protestants, de la charia des musulmans, de la Torah juive. … et pour des FM un Volume de Loi Sacrée…
Ils se conforment pourtant aux lois du pays : on ne lapide plus les femmes adultères, scander la culpabilité des juifs est un délit et punir les mécréants ou les goys idem.
Pour eux la laïcité est vécue comme une contrainte, l’ennemi (sauf pour la jeter à la figure des croyants concurrents).
Donc, quelque soit l’enseignement, ça restera étranger et hostile, quelques soient toutes les évidences du contraire.
S’y rajoutant des aspects communautaires, identitaires et le classique désir de défi à l’autorité (inhérent à l’adolescence).
Porter un voile s’apparente ainsi à porter une mini-jupe dans les années 60.
D’où viendra la solution ? Ce ne peut être qu’une realisation progressive par chacun de la futilité et toxicité des pratiques séparatistes.
Ummm … ça vaut aussi pour la Fm !
S’acharner contre les catholiques francais et défendre les islamistes avec une nationalité francaise, ce n’est pas de la laïcité.
On a bien compris que pour l’extrême droite et la frange bigotte de la FM, la laïcité c’est l’islamophobie ! Cherchez l’erreur !
A 12 Bien sûr que non… c’est un calcul électoral.
Brumaire, bachelier en 1967, j ai fait toute ma scolarité dans l enseignement public. Mon père etait franc maçon, notre voisin maître Jean Cornec présidait l association des parents d élèves de l enseignement public. Il n était point besoin de me faire un cours pour m expliquer la laïcité. Le cours d histoire suffisait largement. Maintenant, les enseignants se mettent en péril s ils veulent expliquer la laïcité aux élèves. J ai cité Jospin car il a été le précurseur de cette succession de politiciens qui n ont pas défendu notre République. Que faire ?
Petite anecdote : lors d un bandeau, il a été demandé au candidat » qui était le père Combes ». Réponse : » je ne sais pas ».
Je pense que notre Lazare-Lag a bien résumé le problème. Si le voile n’était porté que comme un vêtement « ordinaire »il n’y aurait pas de problème,les paysanne ukrainiennes ou russes porte le foulard pour éviter de se salir les cheveux et la façon de le nouer indique bien des choses,L’imposer aux fillettes et en faire un instrument de propagande est autre chose.
Comme on le constate, l’extremedroite construite pendant des siècles sur la théocratie, la bigoterie se découvre subitement pro-laïque !
Mais comme on le constate aussi, c’est pour habiller leur islamophobie actuelle et anciennement l’antisemitisme et toutes les formes de xénophobie, discriminations.
La haine comme carburant… renouvelable !
Enseignants : la difficile transmission de la laïcité?
A qui? aux musulmans de France, aux chrétiens français que l’extreme gauche/gauche considère extreme droite?
Il faut etre précis!!
Comme souvent, je regrette un peu, pour ne pas dire que ça m’agace, qu’on ne parle quasiment que des enseignants et de leur ministère de tutelle s’agissant de la diffusion de la Laïcité, de sa transmission et de sa formation.
Certes ce pan là de transmission est très important, primordial même pour l’émancipation de notre jeunesse, mais l’effort doit-il s’arrêter là? Doit-il être le seul?
La diffusion des pensées laïques, du socle laïque même, doit-elle demeurer l’apanage, sinon le monopole, de la seule éducation nationale?
Désormais retraité, je suis issu professionnellement d’une administration à vocation régalienne de dimension nationale, où j’ai passé quarante ans.
C’est seulement vers ma fin de carrière, en 2022, quasiment comme préretraité que l’on m’a proposé de suivre une formation sur la Laïcité, laquelle qui plus est n’était même pas obligatoire. C’est dire l’impact plutôt modéré d’une telle initiative pourtant interministérielle.
Cette formation reçue était de très haut niveau, vraiment solide, dense et faite par des formateurs de conviction, mais dans mon cas personnel, intervenant très tard dans ma carrière, elle n’a eu aucun impact à titre professionnel, même si elle m’a enrichi culturellement à titre personnel.
Comment sont donc formés à la Laïcité nos fonctionnaires, en particulier ceux qui servent l’Etat et la République? Au prorata des effectifs, je crains que les initiatives en ce sens soit d’une maigreur quasiment anorexique.
Je n’ose imaginer comment cela se passe, ou ne se passe pas, dans les autres fonctions publiques, l’hospitalière et la territoriale.
Sans oublier, celle dont on ne parle quasiment pas, puisqu’elle est dite Grande muette, la fonction publique militaire, les armées, la Gendarmerie.
Et cela ne devrait pas non plus exclure la formation laïque à toute la population, à tous les citoyens.
Quid de la Laïcité exposée aux citoyens adultes, et électeurs, dans le privé? Dans les entreprises? Parmi les salariés? Et même parmi les syndicats?
Je crois que la diffusion de la Laïcité ne peut pas, ne doit pas rester une sorte de chasse gardée pour enseignants uniquement.
C’est, de mon point de vue, ce qui d’ailleurs en fait sa grande faiblesse, sa grande fragilité.
On ne peut pas à la fois souhaiter que le Ministère de l’Education nationale, et ses membres, en fassent plus sans avoir un mot pour d’autres efforts à encourager ailleurs.
La République, la Liberté, l’Egalité, la Fraternité, et donc la Laïcité sont, ou devraient être, l’affaire de tous.
Pas que d’une communauté professionnelle, c’est prendre le risque que celle-ci paraisse communautaire aux yeux de tous les autres citoyens.
Et comme franc-maçon, attaché à la Laïcité, il me semble que si l’on souhaite la plus large diffusion des idées républicaines, et donc laïques, il faut savoir ne pas rester dans l’entre-soi. C’est vital.
Mon F, la défense de la laïcité de la République Française devrait être effectivement le combat de tous les citoyens. La lecture du commentaire numéro 6 montre que nous avons du travail pédagogique pour faire comprendre le concept de laïcité qui n est effectivement pas partagé par tous les pays.
1989. Affaire du voile de Créil. Le ministre de l éducation nationale Lionel Jospin n a pas soutenu le chef d établissement (franc maçon).
Comme quoi, à une époque, certains politiques savaient résister aux pressions. Je suis pour une totale liberté de s’habiller (dans les limites de la décence et de la possibilité d’être identifié), il n’y a quasiment qu’en France où on impose aux gens des interdits aussi absurdes, et que, in fine, on fait d’objets aussi anodins qu’un voile des symboles identitaires, voire de rébellion…
Oui, on a vraiment envie de voir dans nos écoles, collèges et lycées des enfants et des adolescents soumis à Dieu et des petits ayatollahs y faire la police religieuse, intimer l’ordre de se voiler à celles qui ne le sont pas et proférer de fatwas en cas de non-respect du ramadan.
Je crains que votre défense de la liberté de se vêtir ne voit pas plus loin que la bonté de vos sentiments.
Mon cher Arnaud, racontez nous alors la chienlit qui doit se vivre dans les écoles de votre pays d’adoption (la Suisse) :
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https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/le-conseil-federal-maintient-le-port-du-voile-a-l-ecole-les-raisons-expliquees-29036645.html
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« Une interdiction générale du port du voile dans les écoles publiques serait anticonstitutionnelle selon la jurisprudence du Tribunal fédéral. Ce dernier a considéré en 2015 dans une affaire concernant le canton de St-Gall qu’une interdiction générale faite aux écolières de porter le voile dans les écoles publiques serait une atteinte grave et disproportionnée à la liberté religieuse.
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Le Conseil fédéral estime également que l’Etat, et donc les écoles publiques, doivent rester neutres en ce qui concerne les symboles religieux. Pour ces raisons, il s’oppose à une interdiction générale des foulards pour enfants à l’école. »
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Je n’écris pas autre chose…
Pas sûr que la France avec ses 69 millions d’habitants et son passé colonial soit comparable à la Suisse et ses 9 Millions d’habitants sans passé colonial.
Faites plutôt une comparaison avec l’Angleterre. Voyez la situation des villes industrielles, où les quartiers communautaires sont de véritables potentats islamistes où règne la charia. Je n’invente rien.
Votre vision est louable, mais malheureusement théorique.
Pas de religion à l’école, c’est contraire à sa philosophie émancipatrice. Il s’agit de faire des femmes et des hommes libres et à l’esprit critique, capable de faire des choix et non de reproduire nécessairement un modèle familial.
Liberté, il n’y a pas qu’à ce moment que L.Jospin, alors ministre de l’Éducation nationale n’a pas soutenu les enseignants en butte aux atteintes à la laïcité! Les arrêtés pris ensuite ont fait jurisprudence, hélas.
J’ai passé 38 ans dans l’Éducation nationale après avoir été normalienne entre 1961 et 1965 et nous n’avons jamais eu de » formation » à la laïcité, ce qui ne nous a jamais empêchés de dispenser un enseignement parfaitement laïque! Mais nous avions de bons exemples: nos profs!
Maintenant et depuis des dizaines d’années, le recrutement des profs-qu’on n’appelle plus instituteurs…- est fait n’importe comment, sur des critères de culture générale inexistants, particulièrement en histoire, vu que le manque est préoccupant. C’est pourtant avec l’histoire qu’on apprend ce qu’est la laïcité!
La formation à la laïcité, laissez-moi rire, jaune: une heure à raconter n’importe quoi, et dont pas mal de collègues arrivent
à se dispenser, ils n’ont pas perdu grand chose. Cette formation est un alibi bien pratique!
Ailleurs, dans la fonction publique, n’en parlons même pas, tout le monde s’en moque et ça fait le lit et le bonheurde certains établissements privés… J’ai été obligée me faire opérer dans une clinique privée en août puisque l’hôpital public avait tous ses praticiens en orthopédie en vacances…en plein mois d’août.
Ceci dit, chirurgien barbu, infirmières toutes voilées, régime alimentaire dont je ne parlerai pas…et pour achever le tableau, l’urgence de mon cas, considérée « relative », m’a fait patienter 2 jours1/2 avant l’opération… c’est vrai, pas grand-chose à voir avec la laïcité, sauf que cette clinique était vraiment à destination communautaire, dans tous ses aspects.
Est-ce si difficile de faire comprendre un principe pourtant simple???
Le problème n’est pas simple, certes, j’en conviens, d’autant plus qu’il n’y a pas de véritable volonté politique. D’aucuns se sont jadis battus pour établir l’un des principes les plus fondamentaux de la République française et de nos jours d’autres s’acharnent à vouloir le faire tomber… non sans un certain succès. Cherchez l’erreur.