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Géplu.
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10- Olivier, ce n’est pas parce que ces 2 partis ont des fondations bien différentes qu’ils ne finissent pas par avoir des points communs.
Aucun commentaire sur le RN, tu as tout dit et bien dit.
Quant à LFI, si la fondation du parti s’est justifiée à cause d’une vraie mollesse de la gauche traditionnelle, les temps ont bien changé. Il suffit de regarder et écouter les propos de Mmes Rima Hassan, Mathilde Panot, et ceux du « Guide »-gourou. Un parti qui se moque de la laïcité, tolérant un islamisme qui se sert de l’islam pour imposer un État dont la charia est la loi, qui encourage les émeutes sans vouloir voir la présence systématique des casseurs qui « défendent » leur territoire de narcotrafic… je passe un tas d’autres faits et paroles, pour moi, ce parti est aussi nocif que le RN.
Brumaire, Cette mise au même niveau RN-LFI est récente. En 2024 le « Front républicain « a rassemblé depuis LFi jusqu’à LR pour empêcher l’arrivée au pouvoir du RN.
Qu’est-ce qui a donc changé depuis ? Pas LFI, pas le RN !
Par contre médias et mêmes partis classiques propagent ce discours de RN-Lfi idem.
Quelles conséquences ? Évidemment c’est la garantie d’arrivée au pouvoir du RN. Pourquoi cette acceptation fataliste ?
Ces 2 partis sont selon moi, à combattre mais pas pour les mêmes raisons. Les regrouper dans un seul paquet « extrêmes », c’est renoncer à l’analyse politique indispensable.
Les échanges virulents avec les militants d’extrême droite ici doivent nous interroger.
Que leur reprochons nous ? Une idéologie construite sur le rejet, l’exclusion, la désignation de bouc-émissaires, la violence, les crimes du passé et actuels commis par cette tendance. Nous rejetons cela car contraire aux valeurs maçonniques et républicaines.
Mais … lorsque nous voulons exclure des votants RN de nos tenues ou de ce blog ne faisons nous pas de même ? Il y a une réalité que nous ne devons pas fuir (et qu’ils nous rappellent). Ces deviations ont gagné du terrain et aux portes du pouvoir en France.
Il faut donc se confronter à eux et les mettre devant l’imbécilité et la cruauté de leurs velléités. En espérant qu’un étincelle humaine les fasse réfléchir, pas en militants, mais humains.
Et être en tenue maçonnique ensemble leur montre qu’il y a un monde , un travail en commun, avec des démocrates, libéraux, noirs, femmes, homos, immigrés .
Et dans les faits, ne sommes nous pas tous concernés par la maladie, l’âge, la mort, la pauvreté -richesse, la recherche spirituelle – philosophique, les devoirs vis à vis des enfants , l’écologie ?
Ça fait beaucoup de terrain ou partager une recherche, y compris maçonnique…
Il y a une différence essentielle entre eux et toi : toi tu serais prêt à être en tenue avec eux, pour échanger, pour essayer de faire entendre ton point de vue, pour confronter des opinions, etc.
Mais eux, ne sont prêts qu’à une chose : t’exclure. Tu n’es rien pour eux. Et tout ce qui n’est pas ou ne pense pas comme eux, ne vaut rien selon eux, voire même moins que rien. Je te laisse imaginer ce que eux et leurs semblables feraient s’ils étaient au pouvoir.
L’histoire nous l’a déjà montré.
Certitude — Servitude.
Naïveté – aveuglement
Ô vous, les doctes à la haute et profonde science, vous qui devinez, qui savez tout et croyez pouvoir tout expliquer. Ô grands maîtres, à la personnalité passionnante, grands esprits du bon sens et de la raison, quelle chance avons-nous, nous, pauvres ignorants de vous avoir ici. Alors, instruisez-nous de vos commentaires si fascinants, quant à la réalité sanglante du monde.
Je trouve sincèrement dommage, et même assez désolant, de voir, une fois encore, les mêmes intervenants, notamment ERGIEF, JOAB’S (désormais ATLABOR, si j’ai bien suivi), REMI et parfois DÉSAP, s’engager dans des échanges qui finissent presque systématiquement en règlements de comptes.
Je tiens d’emblée à préciser que je ne prends parti pour aucun d’entre vous. Je lis régulièrement vos interventions avec intérêt et je reconnais à chacun des connaissances, de l’expérience et des arguments qui méritent d’être entendus, discutés et parfois approfondis. Je ne partage pas nécessairement vos positions, mais je considère que chacun soulève, à sa manière, des questions légitimes.
Vos désaccords sont réels, parfois profonds, et c’est parfaitement normal. Ils portent sur des sujets essentiels : la régularité maçonnique, la mixité, la liberté de conscience, les rapports entre politique et franc-maçonnerie, la reconnaissance de la qualité maçonnique ou encore la place des convictions personnelles dans notre démarche initiatique.
Ce sont précisément ces différences de sensibilité, de parcours et de conception de la franc-maçonnerie qui devraient faire la richesse de nos échanges.
Mais pourquoi faut-il si souvent que ces désaccords dégénèrent en attaques personnelles, en procès d’intention, en petites provocations, en sarcasmes et en remarques désobligeantes ?
À force, cela devient franchement pénible à lire, pour ne pas dire insupportable.
Et ce qui me frappe particulièrement, c’est que ce phénomène ne concerne malheureusement pas ce seul article.
Il suffit de parcourir les commentaires d’autres publications d’Hiram.be pour retrouver régulièrement les mêmes oppositions, parfois à plusieurs mois d’intervalle.
Dans les échanges sur la mixité, la discussion a fini par déboucher sur des demandes de sanctions et des contestations de la modération. Dans ceux consacrés à la régularité maçonnique, les divergences doctrinales se sont parfois transformées en mises en cause de la probité ou de la crédibilité des interlocuteurs. Sur des sujets aussi différents que l’attitude de l’Église envers la franc-maçonnerie, l’immigration ou les rapports entre obédiences, on retrouve encore des reproches personnels, des sarcasmes et des accusations réciproques.
Et il arrive même que l’on retrouve, d’un article à l’autre, des querelles qui semblent avoir commencé bien avant le sujet du jour.
C’est cela qui m’interroge profondément.
J’ai parfois l’impression que le sujet de l’article finit par devenir secondaire et que chacun reprend une discussion laissée en suspens ailleurs, avec les mêmes arguments, les mêmes reproches et les mêmes antagonismes.
À ce stade, cherchons-nous encore à comprendre ce que l’autre veut dire, ou attendons-nous simplement la prochaine occasion de lui répondre ?
Ce qui me paraît également paradoxal, c’est de voir certains dénoncer chez leurs contradicteurs des comportements auxquels il leur arrive eux-mêmes de contribuer.
On reproche à l’autre ses attaques personnelles, puis on met en cause sa sincérité. On dénonce son intolérance, puis on tourne ses convictions en dérision. On réclame davantage de respect, tout en employant parfois des mots qui ne peuvent qu’envenimer les échanges.
Je ne prétends pas que vous avez tous les mêmes responsabilités, ni que tous les propos se valent. Il existe une différence entre contester fermement une idée, dénoncer une position que l’on juge dangereuse et chercher à discréditer personnellement celui qui l’exprime.
Mais il me semble que chacun gagnerait à s’interroger sur sa propre contribution à cette escalade.
Et je ne m’exclus évidemment pas de cette réflexion.
À la place de Géplu, je ne souhaiterais certainement pas vous censurer. La liberté d’expression, la contradiction et la confrontation des idées sont essentielles. Un espace de discussion maçonnique n’a pas vocation à devenir un lieu où tout le monde serait obligé de penser de la même manière, ni un espace où l’on devrait ménager toutes les susceptibilités.
Mais je me demanderais tout de même comment sortir de cette boucle interminable où les mêmes personnes semblent parfois davantage occupées à se contredire, à se provoquer et à se vilipender qu’à faire avancer la réflexion.
D’autant que ces affrontements n’ont parfois plus grand-chose à voir avec l’article initial !
Et, au fond, une question me vient : où est passée la fraternité dans tout cela ?
Nous parlons régulièrement de tolérance, de respect de l’autre, d’écoute, de travail sur soi, de dépassement de l’ego et des passions profanes. Nous rappelons l’importance de la fraternité, de la recherche de la vérité et de la capacité à accueillir celui qui ne pense pas comme nous.
Mais que reste-t-il concrètement de ces principes lorsque, derrière nos écrans, nous reproduisons précisément les comportements que nous prétendons combattre en nous-mêmes ?
La franc-maçonnerie n’a-t-elle pas justement pour ambition de nous apprendre à dépasser nos réactions immédiates, nos préjugés, nos certitudes et notre besoin d’avoir systématiquement le dernier mot ?
Je repense ici aux Constitutions d’Anderson de 1723, qui présentent la franc-maçonnerie comme un « Centre d’Union », destiné à rapprocher des hommes qui, sans elle, seraient demeurés éloignés.
Cette idée me paraît fondamentale.
Faire vivre la fraternité avec celui qui partage nos convictions est relativement facile. Le véritable exercice commence peut-être lorsque nous devons reconnaître un Frère en celui dont les idées nous dérangent profondément.
Cela ne signifie évidemment pas tout accepter, renoncer à nos principes ou considérer que toutes les opinions sont moralement équivalentes. La fraternité n’interdit ni la fermeté, ni la critique, ni même l’indignation lorsque celle-ci est justifiée.
Mais elle devrait au moins nous imposer une certaine exigence dans notre manière de nous adresser les uns aux autres.
La fraternité ne consiste pas à être toujours d’accord. Elle consiste peut-être justement à apprendre à se désaccorder sans se mépriser.
Je ne prétends évidemment pas être exemplaire ni donner de leçons à qui que ce soit. Je suis moi-même susceptible de me tromper, de mal interpréter un propos ou de réagir trop vivement.
Mais c’est précisément pour cela que cette question me paraît importante : si notre démarche initiatique ne nous conduit pas, au moins progressivement, à examiner notre propre manière de débattre, que transforme-t-elle réellement en nous ?
Car il ne suffit pas de connaître les rituels, les symboles, les textes fondateurs ou les principes de notre Ordre pour les incarner dans notre comportement.
Et c’est peut-être ce qui me désole le plus à vous lire : voir des Frères manifestement capables d’argumenter longuement sur les principes maçonniques, et parfois avec beaucoup de pertinence, peiner à les faire vivre dans leurs échanges les plus ordinaires.
Je trouve sincèrement regrettable que des intervenants qui possèdent autant de connaissances et d’expérience consacrent autant d’énergie à ces querelles répétitives.
À vous lire depuis quelque temps, j’ai parfois le sentiment que vous vous connaissez désormais davantage par vos antagonismes que par ce que vous pourriez mutuellement vous apporter.
Or, n’est-ce pas précisément le travail maçonnique que de chercher à dépasser cette situation ?
Nous n’avons pas besoin d’être d’accord sur tout. Nous n’avons même pas besoin de nous apprécier personnellement pour nous respecter et reconnaître que l’autre peut avoir quelque chose à nous apprendre.
Alors oui, continuez à débattre, à défendre vos convictions, à contester les arguments que vous jugez contestables. C’est indispensable et c’est aussi ce qui fait l’intérêt de ce site.
Mais peut-être pourrions-nous essayer de faire en sorte que nos désaccords produisent autre chose que de nouvelles rancœurs.
Après tout, si nous ne sommes pas capables de faire vivre un minimum de fraternité dans un simple espace de commentaires, comment pouvons-nous prétendre la construire et la faire rayonner au-delà du Temple ?
Et je terminerai par une interrogation qui s’adresse autant à moi-même qu’à chacun d’entre nous :
Cherchons-nous véritablement, dans ces échanges, à travailler sur nous-mêmes et à progresser ensemble, ou simplement à démontrer, une fois de plus, que nous avons raison et que l’autre a tort ?
Et pour finir sur une note un peu plus légère : putain, Géplu, qu’est-ce que tu es patient avec eux ! Les gars, essayez quand même de ne pas lui faire arracher les quelques cheveux qu’il lui reste ! Ah ah !
Cher Hugo, ma réponse à ce miroir juste et parfait, dont j’avoue, m’y voyant, qu’il m’a fait sourire 🙂
Sur les sujets maçonniques, notamment régularité, obligation de croyance et accusations d’hérésie adressée à tous les athées (athées, chez les maçons et à mon sens, ne signifiant aucunement que l’on met l’Univers au crédit du hasard, mais bien incroyant en les Ecritures, considérant celles-ci comme aproximations prétendant être Vérité. Ben non !), je ne tiens aucune rigueur à nos frères qui en approuvent les exigences pour être maçon, tout en notant qu’ils n’hésitent pas à nier cette même qualité à ceux ne s’y sacrifient pas. Quand bien même, mon coeur et mes sentiments fraternels leurs sont définitivement acquis, ce qui nous rassemble étant bien supérieur à ces considérations futiles.
En revanche ! S’agissant de la politique, il est hors de question de garder ma fraternité à tous ceux qui soutiennent les thèses des partis fascistes RN, Reconquête ou à toutes autres organisations de la même espèce, et considèrent comme normal de leur accorder son suffrage. Je regrette, il y a une limite à tout et celle-ci a de plus l’avantage de s’appuyer sur des précédents historiques parfaitement inacceptables.
Il est de bonne tactique, Hugo de se placer « au dessus de la mêlée « . Mais chacun de nous est partie prenante et tancer « les autres « n’est pas une solution.
Il faut examiner les faits : les sujets proposés, la politique du blog, les lobbies (obédientiel entre autres) et le support.
Nous ne sommes pas en loge ici donc la controverse politique, religieuse, d’organisation maçonnique sont ouverts.
Après, en effet, on pourrait souhaiter que le pire des réthoriques profanes soient évités ( langue de bois, militantisme, diversions, prise à parti individuelles )…
ATLABOR, J’y perd ou j’y gagne mon latin LABORAT = Il travaille ou mieux il œuvre !!!.
Ora et labora ? fumée blanche et rouge de colère donne des idées noires
Amusant. Je ne l’avais pas vu ainsi. Peut être dans le subconscient ?
Visiblement, tout le monde ici n’a pas lu, (en particulier JMMO/14) ou pas compris la Constitution française, ou pas souhaité comprendre, ou fantasmé complètement dessus sans aucune assise juridique apportée, sérieuse, avérée.
Donc un petit rappel constitutionnel s’impose.
La Constitution de la Vème République, datée du 04 octobre 1958 (elle vient de débuter sa 69ème année, bien trop discrètement à mon sens) est composée d’articles et est précédée d’un préambule.
Lequel préambule de 1958 stipule:
« Le peuple français proclame solennellement son attachement aux Droits de l’homme et aux principes de souveraineté nationale tels qu’ils ont été définis par la Constitution de 1946 (…) ».
Puis l’Article 1er de la Constitution énonce:
« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale ».
Il n’est pas non plus inutile ici, et maintenant, au moment ou s’ouvre une campagne présidentielle, de préciser les termes de l’Article 5:
« Le Président de la République veille au respect de la Constitution ».
Et ce, sans évoquer la jurisprudence constante du Conseil Constitutionnel en la matière, jurisprudence établie par 11 présidents successifs (parmi lesquels un Compagnon de la Libération et un Médaillé de la Résistance avec rosette).
Donc écrire ici que la laïcité ne serait le choix que d’une partie du peuple est proprement le témoignage d’une ignorance cruciale et abyssale des textes qui fondent notre République et notre démocratie.
Car les textes fondateurs, même pas remaniés au cors du temps, les textes d’origine, je dirai même les textes gaulliens, l’inspiration gaullienne de la Constitution de la Véme République sont porteurs de cet entrelacement entre démocratie et laïcité.
Dans un nœud indissoluble.
C’est ça l’esprit constitutionnel, républicain, démocratique et laïque qui nous mène.
C’est ça le fondement constitutionnel.
Toute autre considération est un aveu d’ignorance de nos Lois.
Et si des partis extrémistes souhaitent changer la Constitution de la France, approuvée par le peuple, par référendum, ne pas l’oublier, il conviendrait que ces partis là l’affichent honnêtement, de manière claire.
Si le RN (pour LFI on sait déjà, hélas) veut tuer la Vème République qu’il ose le dire avant le vote des citoyens.
Mais que ses députés ne s’affichent plus sur les plateaux TV avec une croix de Lorraine à la boutonnière.
C’est totalement indécent pour ceux qui ont mérité de la porter. C’est un crachat à la mémoire de la plupart des résistants et des Forces Françaises Combattantes. Vivre dans la continuité du FN, pétainiste par généalogie et par atavisme, et détourner l’héritage gaullien, c’est odieux.
De même qu’entendre une candidate aux municipales à Marseille se revendiquer de la pétainiste devise Travail-Famille-Patrie, quasiment devant Renaud Muselier (petit-fils de l’Amiral Muselier, Compagnon de la Libération) et en ayant une descendante d’Eugène Claudius -Petit(Compagnon de la Libération également) sur sa liste. Laquelle a dû en être plus que surprise. J’espère qu’elle a fait savoir…
Enfin, bref. Ne faisons pas dire à notre Consitution ce qu’elle ne dit pas.
Jamais, jamais, aucun de nos textes fondateurs et constitutionnels ne dit que la laïcité n’est le choix que d’une partie de notre peuple.
La laïcité, avec la démocratie, est dans notre patrimoine culturel, juridique, républicain.
Dire autre chose ce n’est même pas une entorse, c’est souhaiter l’amputation.
Déplorable.
Merci pour cette mise au point Lazare, maintenant peut être serait il bon de se demander si certaines personnes et organisation « laïques » qui militent pour voir disparaitre le religieux et certains de ses symboles ou manifestations pacifiques de l’espace public pour promouvoir un athéisme qui n’ose pas dire son nom ne trahissent également la constitution.
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Et puisque nous sommes entre symbolistes : 4 + 3 = 7 mais 4 – 3 =1 mais pas le 1 de l’ « unus mundus » ou de l’unité principielle ; le 1 de l’individualisme, de l’égoïsme, du narcissisme, du matérialisme exacerbé, de l’indifférence et in fine du rabougrissement de l’être…
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Ma tête de turc favorite dans ce registre, même si c’est certainement réducteur de sa pensée, c’est Michel Onfray.
Bon, je viens de voir que mes références sur le laïcardisme d’Onfray étaient obsolètes : il a encensé la visite du Pape ; compliqué à suivre le garçon…
Bien dit. Très bien dit. La laïcité et la démocratie, auxquels j’ajouterais les droits de l’Homme et du citoyen, sont les éléments constitutifs de notre Pacte social républicain.
Sur ce pacte repose toute l’architecture juridique de notre Pays car tout notre Droit se doit d’y être conforme.
C’est la raison pour laquelle les partis et les militants d’extrême droite n’ont de cesse de les attaquer afin de pouvoir ensuite dérouler leur immonde programme attentatoire aux libertés individuelles et publiques.
J’ai pour ma part déjà entendu à plusieurs reprises dans la bouche de divers militant RN « ça c’est la faute des droits de l’Homme » dont la France serait selon eux malade.
Il est effectivement très dommage de mentionner une obédience, ce qui limite l’impact .
La dédiabolisation du RN vient d’être éventé, preuve est faite qu’il ne s’agit que d’une dissimulation de la véritable nature de l’extrême droite. Nous ne remercierons jamais assez les journalistes de Médiapart. Souhaitons que la prochaine étape porte sur la candidate de ce parti à la présidentielle.
Quant à l’extrême gauche LFI, le seul danger qu’elle représente réside dans sa qualification au deuxième tour qui ménerait à l’élection de la première, je pense avec une abstention record.
Il serait peut-être utile de savoir que la grande majorité des Juifs vont voter pour le RN et qu’Israël a rétabli ses relations avec le parti.
Il est vrai que le gouvernement fascisant et genocidaire actuel ne peut que plaire au RN. Comme les gouvernements islamistes. Tout ça va bien ensemble.
Que le RN , parti fondé par des wafenSS doit antisemite est cohérent, comme les neo-nazis de l’AFD.
Que des franc maçons soutiennent la peste brune est par contre paradoxal.
Quelle est la lien entre le gouvernement israélien que vous quallifiez de fascisant et génocidaire et les francais Juifs qui vont voter majoritairement pour le RN ?
Est-ce que vous pensez vraiment que la gauche, l’extrême gauche et les islamistes connaissent mieux les intérêts de la France et des francais Juifs ? On voit bien comment se sont comportés un million de catholiques et comment le font vos amis maghrébins et africains!
Au fait, tu ne m’as pas répondu : quel rapport y a-t-il entre la GL d’Ecosse et le REAA ?
Le gouvernement israelien actuel est genocidaire et se reclame comme tel. Les juifs de France devraient se rappeler des crimes commis contre eux par ce type de regime, même si l’etat d’Israel actuel a des comportements similairres aux nazis.
Les regimes islamistes sont eux aussi de l’extreme droite. Les millions de catholiques qui dans l’histoire onte exterminés gnostiques, cathares, protestatnts, des civilisations entieres en Amerique du Sud, une hierarchie catholique qui a protégé les prêtres pedophiles, humilié des dizaines de milliers d’enfants ? Mes « amis maghrebins et africains » ? Vous delirez ! VOus etes plus proche avec le RN des tyrans africains !
ATLABOR@ JOABS, sors de ce corps…
C’est dire à quelle niaiserie certains s’attachent ! Oui, j’ai changé de pseudo. Et alors ?
Ça t’interesse plus que le sujet qui concerne le pays entier ??
Il est vrai que cette pratique plutôt minable de commérer sur le commentateur pour fuir le débat est très commune, hélas et illustre parfaitement la perversion qui alimente ces groupes.
22@ATLABOR . Que de mots gâchés et de méchanceté répandue pour répondre a une banale boutade. Triste…
Ce qui est triste, c’est cette sordide mentalité. Accuser l’autre de « méchanceté « c’est pareil. Ce qui est intéressant n’est pas ton cas particulier Ergief, ce que tu pratiques là est une mentalité plus générale. Tu y rajoutes la tactique de diversion du sujet. Je ne vais pas faire ce que je reproche à d’autres (demaconniser selon l’antipathie) mais à te lire, je ne rencontre pas vraiment ce que j’attends d’un FM. Mais, il est vrai que compte tenu des directives contre maconniques profanes que tu respectes, aucune chance que nous maçonnions ensemble.
À Ergief. 24. Entre la médiocrité des commentaires, la politique, les mensonges des profanes, les modérations arbitraires pour délit d’opinion, je pense notre place est ailleurs.
Heureusement que Remy est là pour s’ auto-octroyer, lui et ses compères un meilleur niveau. Qui commère sur les autres commentateurs ? C’est ça le niveau ?
Perso, je suis pour que vous vous exprimiez ici, et que chacun puisse constater l’étendue des méfaits de votre mouvance.
Idem en tenue si vous savez vous « tenir ».
C’est qui, les « méchants « , comme dit Ergief?
36@Cher REMI je comprends ton désarroi mais il ne faut pas te décourager. Les comportements de nos contradicteurs s’expliquent: plus ceux-ci constatent qu’ils perdent le monopole de la pensée plus ils se radicalisent et pratiquent l’exclusion. En fait ce sont eux les vrais réactionnaires (et bientôt les nostalgiques) d’un modèle politique égalitariste et totalitaire qu’ils n’ont pas réussi à imposer par le discours. A l’image des événements que nous vivons en ce moment dans la société profane, ils n’ont plus d’arguments et se réfugient dans violence des idées et des mots comme d’autres dans la violence physique. Et je ne m’adresse pas seulement ici aux 2 ou 3 trolls, ainsi que les nommait le très regretté Pierre Noël, qui ne valent même pas l’encre pour leur répondre. Mon propos est aussi destiné aux contributeurs et aux commentateurs qui sous prétexte de se consacrer à la défense du « bien » confondent Franc-maçonnerie et arène politique. L’Ordre n’a pas été constitué pour ça. Ils en ont fait, comme de tout ce qu’ils touchent, un lieu de division alors que sa vocation est de rassembler. Ainsi que je le dis au début de ce commentaire, il ne faut pas se laisser gagner par le découragement parce que tout tend à démontrer qu’ils ont déjà perdu.
Et hop, un petit discours de victimisation…accompagné d’insultes…il est intéressant que votre mouvance s’exprime pour qu’on en constate la gravité . Donc , Ergief, continues à t’exprimer et pour ma part, si tu satisfais aux critères pour entrer en loge, pas de pb!
C’est à cela qu’on mesure toute l’absurdité de ce jeu profane de victimisation !
Qui exclut ? Qui insulte de troll ? Qui crache son mépris ?
En effet ton discours, Ergief est de la politique, celle qui glorifie ces points ci-dessus.
Faut assumer, au moins , vos positions !
Quant aux clameurs « trumpiennes » que les autres ont perdu …
Sinon, oui, la « peste brune » a gagné du terrain et peut gagner le pouvoir !
@ 43. J’entends ce que tu me dis mon Cher ERGIEF et je te remercie pour tes paroles fraternelles et chaleureuses. Mais je suis surpris que le cœur de certains maçons puisse contenir autant de haine. Je suis surpris de lire toutes ces sottises – toujours les même avec ces mots blessants et insultants prononcés à l’encontre d’autres FF et ce dénigrement de certaines obédiences, cet aveuglement de fanatique, cette intolérance insupportable, cet extrémisme. Comment osent-ils écrire tous ça, et ces regards d’une autre époque transposés sur l’actuelle. Tu as raison, en effet, « ils ont déjà perdu ». C’est par le mal qu’ils font ou qu’ils disent que les humains sont perdus.
Oui, Remy, bonne auto-critique ! Qui revendique d’exclure d’autres maçons ? Qui les insulte ? Qui méprise ? Qui se vante ?
Donc tu me vois heureux si tu reconnais ces réalités et surtout si tu prends la bonne résolution de cesser ! Oui il y a de quoi être surpris !
D’autant plus lorsque vous projetez votre comportement sur d’autres !
Il est très bien ton nouveau pseudo, au moins on ne risque plus de te confondre avec une Revue 😇 !
26 -Yasfaloth, sauf qu’il ne faut pas être dyslexique pour le lire.😅
On ne choisit pas son nom prénom mais on peut choisir son pseudo. Et celui-ci n’est pas du à un tirage aléatoire de lettres, mais quelque chose de profond, individuellement, pour des raisons que je n’exposerai pas . Et pas facile à prononcer, il est vrai.
On peut aussi le découper en 2 parties qui nous concernent, nous, maçons. Un jeu, donc.
38 En Effet, c’est un choix, un peu comme FN devenu RN… n’est-ce pas.
7 … et une louche de racisme anti-maghrébins et africains accompagnée de louanges au catholicisme…
Faut pas se tromper ! Il y a des groupes plus adaptés que la FM pour cultiver ces déviations !
Se cacher derrière une FM anglo-saxonne qui cautionnerait ces horreurs, pas tres digne d’un FM…
Ce « FM » est FM comme moi je suis trapéziste. Il a associé récemment le REAA et la GL d’Ecosse. C’est en revanche et assurément un militant RN qui vient ici faire de la retape. J’ai du mal à comprendre qu’on lui laisse une tribune. La liberté d’expression ne consiste pas à laisser le racisme s’exprimer.
Fm ou pas n’est pas une appréciation personnelle sur la base de commentaires de blog !
On ne peut pas critiquer la futilité et la contre-maçonnerie d’appliquer des critères obédientiels farfelus et dénier la qualité de FM ainsi.
Donc Jmmo est un personnage infréquentable selon moi dans le monde profane. Pour autant, s’il répond aux critères de tuilage maçonnique, il peut fréquenter nos colonnes.
N19 Atlabor
Justement, je crois qu’il faut distinguer deux choses : être « tuilable » et être en accord, par son comportement, avec les principes que nous prétendons porter.
Le tuilage peut permettre d’établir qu’un homme possède bien la qualité maçonnique requise pour entrer en Loge. Il ne transforme pas pour autant chacun de ses propos ou de ses comportements en quelque chose de compatible avec l’idéal maçonnique.
Les Constitutions d’Anderson de 1723 sont assez éclairantes sur ce point. Dès le premier des Old Charges, elles rappellent qu’un Maçon est tenu « d’obéir à la Loi morale » et qu’au-delà des croyances particulières, il s’agit d’être des « hommes bons et loyaux » et des « hommes d’honneur et de probité ». Surtout, elles donnent à la Maçonnerie cette magnifique définition : devenir le « Centre d’Union » et le moyen de créer une véritable amitié entre des personnes qui, sans elle, seraient demeurées éloignées.
Et Anderson va encore plus loin lorsqu’il traite de la conduite des Frères : les Maçons sont, écrit-il, « de toutes Nations, Langues, Familles et Langages », et les querelles portant notamment sur les nations n’ont pas leur place dans la Loge, parce qu’elles détruisent précisément cette harmonie que la Maçonnerie cherche à construire.
Il serait évidemment anachronique de prétendre qu’Anderson formulait en 1723 notre conception contemporaine de l’antiracisme. Mais l’universalisme contenu dans ces textes est difficilement conciliable avec une attitude consistant à essentialiser, mépriser ou hiérarchiser les êtres humains en fonction de leur origine.
C’est donc là que je ne te suis pas : dire « il est infréquentable dans le monde profane, mais puisqu’il est tuilable il peut fréquenter nos colonnes » me paraît faire du tuilage une sorte de sauf-conduit moral. Or le tuilage répond à la question : « Est-il Maçon et régulièrement reçu comme tel ? » Il ne répond pas à la question : « Ses actes sont-ils conformes à ce que nous nous sommes engagés à travailler en nous-mêmes lors de notre initiation ? »
À quoi serviraient nos serments, notre travail sur nous-mêmes, la fraternité et la recherche d’universalité si, une fois la porte du Temple franchie, nous considérions qu’un comportement ouvertement raciste devient secondaire dès lors que son auteur connaît les mots, signes et attouchements ?
On peut parfaitement reconnaître la qualité maçonnique d’un homme sans considérer que tout comportement d’un Maçon est, par définition, maçonnique. C’est même précisément parce qu’il est notre Frère que nous sommes fondés à lui rappeler les exigences auxquelles nous avons, lui comme nous, librement souscrit.
@hugo. Ce que tu cites vaut pour examiner une candidature ou pour examiner une exclusion de loge.
Sur les colonnes , nous ne sommes pas là pour exprimer nos opinions politiques.
Par contre il est exigé précisément de répondre à « à quoi reconnaîtrai-je que vous êtes maçon ? ». Alors oui, ça peut aboutir à ce que des maçons infréquentables ailleurs soient sur les colonnes.
Est-ce véritablement un problème dans le cadre maçonnique ? Sommes nous en tenue que pour rencontrer des personnes de meme opinion, classe sociale, profession, genre ?
Si le dit participant se tient bien (maconniquement) ?
Rappelons aussi que le VM a tout pouvoir de refuser l’entrée ou exclure si un participant va troubler l’harmonie (par exemple un participant ivre, voulant perturber, etc).
Ce sont des règles simples(bien mieux que les fantaisies de « régularité « obédientielles).
19- Alors ça sert à quoi la FM?
Brumaire : Déjà, la FM n’a pas vocation à se fondre dans le profane et porter des appréciations de sympathie ou pas pour l’un ou l’autre. Nul besoin de FM pour ça ! Et nous ne sommes pas plus perspicaces, justes que d’autres.
Par contre les services qu’elle nous rend sont immenses, comme justement de voir un FM dans quelqu’un qu’on n’apprécierait pas ailleurs.
34- Atlabor-Joab’s
Le « Tuilé » qui connaît son tuilage sur le bout des doigts et qui est raciste, antisémite, pour moi, est un FM en peau de lapin. D’ailleurs, comment et pourquoi, dans quelles conditions est-il entré chez nous?
La FM, si elle ne sert pas à faire progresser notre propre humanité vers la réalisation de ses principes et idéaux, est alors totalement inutile.
Réponse sérieuse impossible, Brumaire du fait des tabous.
Dommage! Tu touchais un point important.
44- Pourquoi une réponse sérieuse serait-elle impossible?
De quels tabous parles-tu?
Je n’ai personnellement aucun tabou à enfreindre! Je me dis seulement que nous tous, nous n’accordons pas assez de valeur à l’application de nos principes.
Il ne suffit pas d’avoir appris le tuilage et les rituels par cœur pour être FM. Il est essentiel de les avoir compris, intégrés, pour pouvoir appliquer nos principes dans la vie ordinaire.
Un des FF de ma loge nous a confié dernièrement le fond de sa pensée: la FM vécue commençait dès qu’on sortait du Temple…
Je plussoie
au commentaire N 15 de Désap par rapport a « J’ai du mal à comprendre qu’on lui laisse une tribune. La liberté d’expression ne consiste pas à laisser le racisme s’exprimer. »
Inversement, je pense très bien que le dit jmmo s’exprime ! Pour démontrer la libéralité que lui n’appliquerait pas, mais aussi pour que nous tous prenions conscience de cette triste réalité que l’on puisse ainsi défendre le racisme, l’antisemitisme et être (selon lui) initié.
Et son cas n’est pas unique !
La solution n’est pas de fermer les yeux, les portes mais de montrer l’incongruité de ces positions vis à vis de nos valeurs maconniques, toute la FM, même si les milieux religio-sectaires leur sont trop accueillants.
D’où JMMO tient-il que la majorité des juifs français pourrait voter pour le RN?.
C’est juste une conviction qui lui est personnelle. Ce faisant elle ne vaut que ce que valent les convictions militantes.
Quant à Israël, il existe sur place des juifs opposés au gouvernement actuellement aux commandes. Ça ne fait pas de ces juifs israéliens des antisémites.
4-JMMO , ce n’est pas Israël qui a rétabli des relations avec le RN, mais Netanyahou et ses ministres fascistes.
Israël, c’est autre chose.
Je respecte Madame Cécile Révauger parce qu’elle a intitulé son intervention : « Être franc-maçon, être franc-maçonne au Grand Orient de France » et non pas dans la franc-maçonnerie en général.
Sur le plan politique : qu’est-ce qui doit primer, la démocratie ou la laïcité ?
Pourquoi poser ainsi la question du choix entre les deux?
Pourquoi s’agirait-il de deux options à départager?
LAZARE-LAG
Parce que la démocratie, c’est le choix du peuple, tandis que la laïcité n’est que celui d’une partie de celui-ci. Si LFI, le RN ou d’autres gagnent les élections, il faut accepter les résultats : c’est la démocratie. Si LFI ou le RN refusent la laïcité par référendum, il faut accepter le résultat ; c’est encore la démocratie.
Qui conteste le résultat des urnes ? Personne ici ! Baratin vide donc !
Par contre, oui, celui qui conteste, c’est Trump : lorsqu’il perd c’est que les élections sont truquées…!!
Sauf que c’est lui qui faisait pression sur le gouverneur de Géorgie pour qu’il lui « trouve » 20 000 voix ( procès suspendu le temps de son mandat)…
Et lui qui a monté une insurrection contre le Capitole après sa défaite de 2020 !
Et lui qui voudrait annuler les midterms de cette année !
Donc , le refus de la démocratie, des élections c’est du coté de Jmmo.
Le refus des décisions de justice c’est aussi le RN … et Sarkozy.
Totalement d’accord avec notre Soeur Cécile, depuis trop longtemps pour des prétextes divers, notre voix ne portait plus.
Il est temps de faire entendre la voix des franc-maçons et des franc-maçonnes, quelle que soit leur obédience. Nous sommes à la croisée des chemins avec deux mouvements extrémistes, qui on pris partie d’en découdre avec la République. Vous le savez le RN et LFI, sont deux officines familiales et comme par le passé, ils se recentrerons sur leur famille.
Peu importe les idées que nous pouvons défendre, de droite, de gauche, du centre, chacun chacune doit défendre la République. Ce n’est pas après l’élection qu’il faudra venir se plaindre …en disant si j’avais su .
Mettre ainsi LFI et RN sur le même plan de dangerosité me choque un peu. Leur programmes, leurs espérances respectives et leur déclarations réelles sont faciles à trouver. Il me semble qu’il n’y ait pas « photo ».
Une remarque amusée au passage : un très grands nombre des fondateurs du RN étaient des nazis assumés, des Waffen SS français, des « collabos » et cagoulards de tous poils. S’y mêlaient des putchistes OAS et différents courants tous viscéralement anti-républicains. Jamais, mais jamais, le RN (ni le FN) n’ont renié ces hommes et encore moins leurs idées…
LFI a été fondée par d’anciens du Parti Socialiste déçus. Est-ce aussi grave ?…