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Géplu.
Au sujet de l’antisemitisme patent présent dans la Bible(qqs passages cités ):
– Jmmo rétorque que … il y aurait “plusieurs Jesus” … on ne voit pas trop le rapport… l’antisemitisme de la Bible n’a rien à voir avec des interprétations diverses mais à son texte littéral sans la moindre interprétation. Et le passage “que le sang de jesus retombé sur les juifs” n’est pas une parole attribuée à Jesus.
– Rémy nous dit que tout cela ne serait que “parabole “ … méconnaissance de la Bible: lorsque Jesus raconte une parabole, il l’annonce avant et donne ensuite l’enseignement à en tirer.
Ce qui est le cas de luc19 (appel à assassiner) mais pas de math27 qui est un récit.
On peut comprendre l’embarras, l’irritation de nos commentateurs mais peut être pourraient ils construire une argumentation plus “droite”?
encor erreur de frappe « Que son sang » pas « Comme »
1 Joab’s
La Bible chrétienne n’est pas de nature antisémite.
« Même les juives n’étaient pas d’accord entre eux à l’époque de Jésus. »
@jmmo2 Plutôt que nier la Bible par principe et militantisme , prends la peine de lire les passages comme
– « Comme son sang soit sur nous (les juifs) et sur nos enfants » (Math 27)
– « A ceux (les juifs) qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, tuez les sous mes yeux » (Luc19)
Les pirouettes d’esquive ne sont pas digne de FMs.
Trop fort JOAB’s
C’est un sujet bien trop vaste pour être traité en seulement quelques paragraphes. Je me permets donc de souligner à nouveau que:
« Même les juives n’étaient pas d’accord entre eux à l’époque de Jésus. »
et je vous laisse avec ce verset:
Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les bœufs ; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables ; et il dit aux vendeurs de pigeons : Otez cela d’ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic.
(« My house shall be called a house of prayer, but you make it a den of robbers. »)
Jmmo : tu discutes, détournes l’attention.
Qu’il y ait des dissensions entre groupes juifs , oui, mais la n’est pas la question. tu esquives les passages évidents montrant l’antisemitisme de la Bible.
Et ces passages ont servi largement comme prétexte à toutes les oppressions , massacres soutenus par l’Eglise.
Alors, évidemment, ça gêne votre milieu qui n’a aucune vergogne à vouloir déformer la Bible … tout en la prétendant « sacrée « .
« Parole de Dieu ».
Que vous trouviez des reparties d’esquive, OK !
Mais le minimum de dignité maçonnique implique de sortir des discours de meeting MAGA et considérer les FAITS (ne pas confondre avec des clameurs qu’on aime).
JOAB’s
Vous dites: « le minimum de dignité maçonnnique »
Apparemment, nous ne pratiquons pas la même maçonnerie ! Ma conception de la dignité maçonnique semble donc bien différente de la vôtre. 🙂
Il n’y a pas qu’un seul Jésus. Il y a la version du Vatican, mais aussi celle des historiens et des philosophes. Peut-être Jésus était-il lui-même antisémite ; certaines versions évoquent une révolte de Jésus et de son clan contre les Juifs d’autres clans.
Un dictateur n’a que faire de la Vérité pour gouverner, opprimer ou massacrer les peuples. Il se contente de détourner la Bible, Sun Tzu, Machiavel, Heideger, Nietsche ou même Osiris et Bouddha pour justifier ses desseins.
Cheers
2@JMMO ne perd pas ton temps et ne gaspille pas ta force vitale a répondre à ce type de commentaire mon frère, es thematiques de l’antisémitisme du NT, le « sex…me », la régularité, l’extrême droite etc.. sont obsessionnels chez leur auteur. Il tire son énergie de sa capacité à les ressasser de post en post pour blesser les commentateurs qui lui répondent. Il vaut mieux l’ignorer.
A 2 JMMO. Très juste. Lire la Bible de manière littérale n’est pas de considération maçonnique. S’en tenir au sens littéral, comme l’ensemble des ecclésiastiques et leurs ouilles, c’est passer à côté du sens initiatique (exotérique, caché, le pléonasme est volontaire), pour « croire » que chaque mot est une vérité scientifique ou historique – invariablement dogmatique et conflictuelle. Fixer son esprit sur le mot, c’est s’enfermer dans un dangereux fondamentalisme religieux. C’est prendre le papier pour le bonbon. « je ne parle que par paraboles, pour ne pas qu’ils comprennent. » La parabole est un voile ! Tout chercheur de vérité devrait le savoir.
Encore une esquive, Rémy :
La question des “paraboles “ c’est très méprisant pour l’enseignement de JC de se cacher derrière “les paraboles “ . Ces paraboles ont vocation à enseigner, pas s’asseoir dessus comme vous le faites.
Qui plus est, le récit de Mat27 n’est pas une parabole mais le prétendu récit des faits, a prendre donc tel quel … ce qu’on fait les pouvoirs chrétiens ultérieurs.
D’ailleurs,Que comprend Rémy de :
“Que son sang (de jesus) soit sur nous (les juifs) et sur nos enfants “
Ou l’appel à assassiner les juifs de Luc19 ?
Pourquoi fuyez vous cette RÉALITÉ? La Bible chrétienne est LITTÉRALEMENT antisemite !
Comme la Torah criminelle (lapidation des femmes adultères)
Un minimum d’honnêteté est indispensable!
Dans l’histoire ces passages ont été prétextes à massacres des juifs.
Vous voulez dissimuler l’histoire? Pour maintenir la sacralisation de ce qui n’est qu’un livre ?
Rappellons que le PM de l’état juif Israël établit des accords avec le parti neo-nazi allemand AFD … allez comprendre !
Mais aussi que ceux qui accusent d’antisemitisme d’autres vénèrent un livre lourdement antisemite : la Bible chrétienne.
Incohérence évidente mais , en mode MAGA, il suffit de clamer haut et fort, fustiger les commentateurs contrariants, s’arroger « Vérité « (Truth?) et hop !