Amis lecteurs, Frères, Sœurs, ou profanes,
La gestion professionnelle et indépendante d’Hiram.be, Le Blog Maçonnique a un coût, qui croît régulièrement. Aussi, afin d’assurer la pérennité du blog et de maintenir sa qualité, je me vois contraint de rendre son accès payant. Rassurez-vous, la somme demandée est très minime : 20 € par an !
De plus, afin de ne pas « racketter » les nombreux visiteurs occasionnels et de permettre aux nouveaux lecteurs de découvrir un peu le blog avant de s’y abonner, la consultation de trois articles est offerte aux non abonnés. Mais dans tous les cas, afin de pouvoir gérer ces gratuits et l’accès permanent, la création d'un compte est préalablement nécessaire.*
Alors, si vous aimez Hiram.be et êtes satisfaits du service d’informations maçonniques qu'il vous rend chaque jour, soutenez-le, créez votre compte et réglez dès aujourd’hui vos 20 € pour votre accès permanent et illimité d'un an au blog.
D’avance je vous en remercie.
Géplu.
Assez amusant la dialectique d’évitement proposée par plusieurs commentateurs. Ainsi lorsque je rappelle les écrits criminels contre les apostats (Luc 19) , les appels au « sang » des juifs, les réponses sont … étonnantes (euphémisme). Les commentateurs nous parlent … de commentateurs, interpretateurs de la Bible plus ou moins engagés.
Ainsi cette réalité, vérifiable par tous, est escamotée, déclarée anachronique, le rapporteur charrié.
Alors oui, il est bien de ne vouloir voir qu’amour, bonté, fraternité mais ce n’est pas la réalité biblique.
Le comble est d’évoquer « fraternité « en soutenant des directives d’obédiences excluant, méprisant… des Frères.
Nb : en tant que « rempart » ce fut l’islam qui le fut en Andalousie contre l’oppression criminelle des rois catholiques contre les juifs.
Bonjour
La Franc-Maçonnerie de la Grande Loge Unie d’Angleterre (GLUA), de la Grande Loge d’Écosse (GLoS) et de la Grande Loge d’Irlande (GLoI) est-elle la même que celle pratiquée au sein du Grand Orient de France (GO), de la Grande Loge de France (GL), de la Grande Loge Nationale Française (GLNF), du Droit Humain (DH), etc.
La spiritualité comme les religions se manifestent différemment selon les peuples, les civilisations et les époques.
Bonne semaine.
@jmmo : la Fm peut elle affaire d’organisations diverses comme des obédiences ? : il y en a une centaine en France … ce serait très regrettable pour sa cohérence et fraternité.
Le respect minimum pour notre FM veut qu’il n’y en ait qu’une.
Déclinée différemment selon des rites … et hélas des organismes diviseurs : les obédiences.
Dans les faits : notre loge travaille à l’identique des loges GLUA : même rite . Mais aussi de loges GLNF, Glamf, Glif et même GO (il existe une loge Émulation),
Cette question des obédiences qui excite et divise, éparpillé les maçons est donc toxique mais semble-t-il une identification militante pour certains ici.
Dommage !
Meme si ce n’est pas réciproque, il est du devoir de chaque fm(c’est statué dans tous les rituels) de rassembler autour de la fraternité maçonnique : donc inviter nos FF d’obédiences sectaires à partager nos travaux… selon les règles de la FM.
@yasfaloth, plutôt que commenter les commentaires de commentaires d’autres lecteurs de la Bible, si illustres qu’ils soient, je lis directement ce qui y est écrit. Ce n’est pas si difficile et obscur, quelques soient les efforts de l’Eglise pour l’interdire (Bible mise à l’index pendant des siecles).
Donc je te recommande à mon tour de lire directement la Bible.
C’est la que tu constateras aussi la violence du Christ et ses apôtres.
Et aussi l’antisemitisme .
En effet, ceux qui sont venus après sélectionnent dans la Bible ce qui conforte leur doctrine, que ce soit dogmatique, autoritaire, violente ou amour, fraternité.
Mais restons en tant que FM dans la réalité plutôt que des doctrines.
Ce sont des années dans le milieu religieux et ses dissimulations qui m’amènent a attendre de la fm plus d’honnêteté et authenticité.
52@JOAB’S Très impressionnant de voir l’immense JOAB’S donner des leçons d’honnêteté et d’authenticité aux êtres minuscules qui ont rédigé ou commenté la Bible au cours des 3 derniers millénaires. Heureusement que nous l’avons sur Hiram be pour nous guider sur nos pauvres chemins de misérables maçons mal de grossis.
@ergief .., encore dans le domaine de la polémique de diversion et de charrier le commentateur… du grand classique de trolling.
Rien à dire sur la Bible donc ! Tu contestes quoi, au juste ?
Ergieff, cher ami lointain, nous savons tous (depuis le temps!) ce que cherche Joaben, désunir (celui qui toujours nie!)! Il correspond parfaitement à la définition du « troll », le perturbateur permanent des échanges « sociaux », sans jamais rien apporter de positif. Lui répondre ne fait qu’alimenter sa logorhée.
Pierre, Passons sur le comportement de « meute » se félicitant de leurs provocations, mépris de leurs frères maçons …
Il faut pas manquer d’impudence pour prêter « division « à quelqu’un qui défend une fmaconnerie une , commune , fraternelle lorsqu’on défend le rejet d ‘autres macons.
De plus, le trolling consiste en effet à ouvrir des querelles interpersonnelles, tenter de discréditer un commentateur…
Ce serait plus intéressant que tu apportes un avis argumenté …
Ces échanges « hors sujet » ayant assez duré, nous en resterons là.
Ici ou dans les médias de nombreux commentateurs présument que le nouveau pape ait choisi son nom par référence à Léon XIII. S’en suit toute une argumentation pour étoffer cette théorie. Je n’entrerai pas dans les détails et me contente de faire remarquer qu’au Vème siècle Leon 1er eut un rôle décisif dans l’arrêt des hordes hunniques conduites par Attila qui s’apprêtait à envahir Rome. Bien que chrétien convaincu je n’appartiens plus à l’église catholique depuis longtemps mais le réalisme me conduit à espérer qu’elle puisse constituer un ultime rempart spirituel face aux idéologies )conquérantes que sont l’Islam et le Wokisme.
21 ERGIEF, « je n’appartiens plus à l’église catholique depuis longtemps » moi aussi et je suis de concert en tout point avec ton commentaire. Cela posé, force est de convenir que la réaction, et la démarche qui va avec (le cheminement initiatique) de certains MM est parfois surprenante. C’est le moins que l’on puisse dire. En effet « Étroite est cachée est la porte que s’ouvre sur l’intérieur. Innombrables sont les préjugés, les partis-pris, les opinions et les craintes qui en interdisent l’accès ». disait le médecin de Zurich.
Vues les dates on commence par être chrétien avant de devenir FM. C’est tout à l’honneur de ceux qui ont repoussé les condamnations
et, après avoir étudié de l’intérieur de la FM qu’elle était parfaitement compatible,ont vécu leur foi religieuse en complémentarité avec la Franc-Maçonnerie sans conflit spirituel ni intellectuel.
Merci pour ce rappel et cette citation de 1884. Le Vatican n’ a rien changé aux bulles papales de 1738 et 1751. L’Eglise catholique a d’emblée condamné la franc maçonnerie parce qu’elle échappait à son contrôle et était associée au monde protestant et anglican. Surtout la franc-maçonnerie était fille des Lumières donc encourageait le doute philosophique et l’esprit critique. Rappelons que Jean Paul II dans ses Mémoires critique les Lumières pour ces mêmes raisons. Les premiers anti maçons ont bien été les papes. Attendons de voir certes…
Bonjour,
Quel est le problème si la franc-maçonnerie et le catholicisme sont incompatibles ? De nombreuses obédiences combattent le Catholicisme ; en retour, l’Église fait son devoir de combattre ces obédiences !
Malheureusement et contrairement à l’esprit maçonnique, ces obédiences (ainsi que l »Eglise) se disent détenir la Vérité.
Fraternellement,
@jmmo Il faut dépasser le militantisme (combat). La on est dans la manipulation. Émettre l’idée de l’incompatibilité de l’Eglise catholique avec la FM(ce que confirme l’Eglise) n’est pas « combattre « l’Eglise ! Oui ! L’Eglise romaine a été combattue par d’autres chrétiens (cathares, orthodoxes, protestants) .
Mais la question n’est pas là.
La volonté de rejet (l’Eglise n’a plus de moyens de persécution des FM) de l’Eglise est doctrinale et de pouvoir.
Il est vraie qu’une certaine FM est aussi attachée à des pratiques qui s’apparentent à ce qui est reproché à l’Eglise : dogmatisme, sectarisme, exclusion, oppression, autocratie.
D’où toutes ces ambiguïtés, embarras de cette frange religio-sectaire de la FM.
Bonjour JOABs,
Une fois de plus, où est le problème si la franc-maçonnerie et le catholicisme (Protestantisme, Orthodoxissime) sont considérées comme incompatibles ? En tant qu’ancien membre du GO pendant plus de dix ans et actuel membre de la GLoS depuis plus de vingt ans, je m’interroge.
Le Vatican (tout comme les protestants et les orthodoxes) aspire à l’amélioration de l’être humain et de la société selon ses propres modalités, tout comme la franc-maçonnerie le fait à sa manière. Nous voici donc, de nouveau des humains des deux côtés, initialement engagés dans l’amélioration de l’être humain et de la société, cependant, lorsque nous glissons vers le domaine politique, un conflit entre ces institutions semble émerger.
On observe des positions très clairement définies du Grand Orient (et des obédiences qui lui sont proches) à l’égard du Vatican. De même, les positions du Vatican envers la franc-maçonnerie sont tout aussi explicites.
Personnellement, j’ai choisi la franc-maçonnerie pour son chemin initiatique et la fraternité. Je suis également engagé socialement au sein de l’Église catholique dans mon pays, bien que je puisse diverger d’elle sur de nombreux points.
Chers amis, je laisse l’histoire de l’Église et la FM en Europe pour votre appréciation d’initiés, mais il est tout aussi nécessaire de considérer son histoire dans d’autres régions du monde. Dans mon pays, mes parents et leurs aînés ont constamment lutté (est dans beaucoup de situations avec des armes), aux côtés de l’Église catholique, contre de multiples invasions, l’islamisation, etc.
Fraternellement,
Je précise aussi jmmo que le christianisme ne propose nullement l’amélioration de l’homme ni l’humanité !
Au contraire ! Elle rappelle que les hommes sont perdus, mauvais, corrompus et ne méritent que le châtiment…. Sauf s’ils se soumettent à des commandements.
Le salut leur sera alors accordé après leur mort s’ils « croient « .
Houla !
.
Je te conseille de lire Teilhard de Chardin…
(pour commencer)
.
Bien sûr que le message originel du Christ est un message d’amour, de pardon, d’humilité et de fraternité… après, d’autres hommes mus par leurs « passions », leur goût du pouvoir, ou simplement leur bêtise en ont fait autre chose et ont inventés les dogmes et les « mystères ».
.
Il fallait bien trouver un moyen d’expliquer à la plèbe l’inexplicable et la contrôler pour mieux l’exploiter et conforter la dominance des puissants…
.
LA FM est une tentative de permettre à chacun, et à sa mesure, de justement trouver une explication à l’inexplicable.
Message qu’il a répandu dès lors qu’il se savait menacé. Ce qui doit interroger toute personne dont l’intérêt est la vérité comme les franc-maçons.
Avant cela, il était bien plus radical, notamment à l’égard du Sanhédrin, tout juste respectait-il les esséniens.
Jésus dira qu’il n’était pas là pour abolir la loi, mais pour l’accomplir. Comme tout fondamentaliste religieux qui se respecte.
L’intérêt d’être franc-maçon, c’est d’interroger les prophètes, non de prendre leur parole pour doctrine.
J’ai oublié de conseiller aussi pour une approche plus historique les livres de Charles Guignebert :
.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Guignebert
.
Qui sont peut être un peu datés, mais ce sont principalement eux qui m’ont (à titre personnel) rattachés à la figure du « grand initié » Jésus de Nazareth, même si je reste un mécréant dans la mesure où je n’adhère pas aux dogmes ni, de façon littérale, aux croyances surnaturelles le concernant, ainsi que sa mère.
Je précise que le christianisme ne se limite pas au catholicisme, au protestantisme ou à l’orthodoxie, et qu’il offre, selon moi, une voie d’amélioration pour l’individu et l’humanité.
La spiritualité se manifeste différemment selon les peuples, les civilisations et les époques.
Aucune obédience ne « combat » le Catholicisme !
.
Certains maçons perpétuent une tradition anti-cléricale, c’est vrai, mais ils ne sont absolument pas représentatifs de l’ensemble de la Maçonnerie.
.
Après il y a des façons très différentes de comprendre la laïcité, on a pu voir ces derniers jours que (par exemple) la GLDF avait une approche plus apaisée (mais toute aussi déterminée sur la liberté de conscience et le vivre ensemble) que d’autres…
.
Le problème c’est que des deux côtés on tombe dans le drame de notre époque qui est de ne pouvoir exister médiatiquement que dans l’outrance et dans les positions ultra clivantes. On peut aussi y voir l’influence de l’ambiance politico-sociétale du moment…
.
Chacun allant donc argumenter sur les propos de la frange de l’autre qui pratique le discours du pire : on est aux antipodes de ce qui fait l’essence du projet (certains diront l’utopie) Maçonnique qui est la résolution par la fraternité et l’amour (agapé) des oppositions qui peuvent (aussi) être nécessaires et fécondes.
Yasfa, on peut toujours tenter de mettre sur le même plan les critiques mutuelles.
Mais il y a des réalités incontournables :
– il y en a qui excluent, discriminent.
– il y en a d’autres qui rassemblent.
On peut tenter de noyer le poisson, faire diversion…
Mais la Fm c’est plutôt, me semble-t-il, authenticité, sincérité, réalité…
Bonjour YASFLOTH,
Je regarde la télévision et lis plusieurs sites d’information français chaque matin. Le thème récurrent du « vivre ensemble », vu le grand clivage politique en France, me rappelle une planche de mon ancienne obédience française intitulée : « Peut-on tolérer l’intolérant ? »
À mon avis d’étranger, pour vivre ensemble, il est nécessaire de s’accorder sur des règles communes, que l’on soit humaniste, d’extrême gauche, de gauche, de droite, d’extrême droite, ou neutre. Ces règles pourraient inclure :
1. Aimer la France : son histoire, sa culture et ses traditions.
2. Respecter la République du pays où l’on est né ou accueilli, et respecter ses lois (au minimum).
3. S’intégrer : personnellement, et pour la très grande majorité de mes compatriotes de culture chrétienne visitant ou vivant en France, cela n’a jamais posé de problème. Nous venons d’un pays francophone, très « français » même, où la langue française précède parfois notre langue maternelle. Cela est d’ailleurs perçu comme de l »’elitisme et snobisme par une partie de ceux qui partagent ma nationalité. (Ici, je fais une distinction entre ceux qui ont allégeance à ma Nation et les autres, qui ont allégeance aux pays voisins et ont collaboré avec eux pour envahir et islamiser mon pays.)
4. Contribuer à l’édification de ce grand pays qu’est la France : travailler, créer des entreprises, payer des impôts. Bien sûr, il arrive de perdre son emploi ou son entreprise, mais les aides à la relance en France sont considérables : éducation gratuite, prêts, chômage de courte durée pour préserver l’esprit, etc.
5. Soutenir l’équipe de France quand on est français ou naturalisé (surtout si l’on est né en France), ou au moins l’encourager lors des compétitions internationales comme la Coupe du Monde, au lieu de créer le chaos dans les rues ou de marcher sur le drapeau français.
6. Respecter les droits des femmes, au moins ceux qui sont inscrits dans la loi française.
Etc., etc., etc.
En bref, peut-on tolérer une personne qui agit à l’opposé de tous ces points que j’ai mentionnés ci-dessus ?
Bon, je vous laisse ; Ce soir, c’est au tour du grand chanteur français Renaud sur ma playlist avant d’aller dormir.
Bonne semaine.
Je pourrais rajouter que la Fraternité et l’Amour sont aussi au cœur de la parole christique, et que cela pourrait donc être des éléments nous permettant de mieux nous comprendre sinon de nous rapprocher… en tout cas de nous apaiser.
Se rapprocher en excluant ?
Comme déjà évoqué, le christianisme biblique c’est aussi de la violence criminelle (cf Luc 19), de l’anti sémitisme.
Parvenir à exclure un peu moins c’est aussi une façon de se rapprocher…
.
Quand à ton appréciation sur les évangiles, je ne la commenterai pas, on n’est pas là pour faire de l’exégèse, surtout orientée.
.
Mais quand même : parler d’anti-sémitisme au 1er siècle, cela me parait être une énorme anachronisme dans la mesure où tous les évangélistes et Jésus lui-même… étaient Juifs de naissance (idem pour Paul).
38 – Vous devriez lire les Actes des Apôtres, les épîtres de Paul et les Évangiles avec plus d’attention avant de déclarer des anachronismes.
Vous aviez aussi déclaré que les croyants ne militent pas.
Vous devriez peut être relire relire les deux premières lignes de mon commentaire (14) avant de me prêter des énormités !
.
Et pour ce qui concerne l’antisémitisme, je maintiens l’affirmation d’anachronisme par rapport à ce que ce terme a pu signifier ultérieurement dans l’histoire.
@yasfa Pour les évangiles, j’ai cité des passages précis instaurant violence criminelle, et appel au « sang de juifs ».
Je sais bien que l’on tente d’esquiver cette réalité choquante de nos jours.
Mais la réalité historique reste la. Et ses massacres sous prétexte de fidélité au christianisme.
Quant à « moins exclure « j’y vois un progrès même si on peut lire « exclure encore « .
Qui combat le catholicisme? Ici, je vois cependant qu’on prête à Léon XIV, sous prétexte de filiation avec Léon XIII, des intentions qu’il n’a peut-être pas.
Par contre, qui regarde les obédiences qui brandissent des interdits, des déclarations du style « hérétique » envers ceux qui ont fui leurs obédiences et qui ont fondé des structures véritablement fraternelles et soucieuses de la progression personnelle de leurs FF et SS?
Ce sont celles-là qui critiquent le nouveau pape même avant qu’il ait ouvert la bouche, sur le seul critère du nom qu’il a choisi…
Je précise que mes convictions en sont assez éloignées.
Ź
Est-ce un comportement maçonnique?°
A 25 Brumaire, ce n’est sûrement pas un comportement maçonnique, tant s’en faut. Si le hasard m’a fait naître dans la culture chrétienne, il y a belle lurette que je me suis éloigné de la religion. Cela posé, je suis de concert avec ton commentaire très à propos.
Ce qui caractérise l’attitude du Maçon (S. ou F.) et le distingue de celui qui est resté profane, c’est qu’il ne parle pas en l’air – dans le vide, pour ne rien dire, sur des choses supposées comme possibles, qu’il n’admet rien sans preuve, n’acquiesce point à des notions trompeuses et qu’il pose exactement les limites du certain, du probable et du douteux. Pour parler à la manière de Diderot.
@ 21 JMMO – Le problème est qu’il n’y a pas réellement de problème. « La pierre brute se taille dans l’adversité ».
Le franc maçon athée et anticlérical (d’un autre temps, qu’il n’a d’ailleurs pas connu) est une spécificité franco française tout à fait marginale, quasi inexistante dans le reste du monde. Une sorte d’oncle Sosthène « anti-clérical par bêtise et libre-penseur », et non pas penseur libre.
https://promeneur-libre.raindrop.jp/litterature/pdf_fr/MAUPASSANT__Mon_oncle_Sosthene.pdf
« De nombreuses obédiences combattent le Catholicisme ; en retour, l’Église fait son devoir de combattre ces obédiences ! »
.
Tu n’inverses pas les rôles là JMMO ?
A ce que je sache c’est l’église qui depuis 1738 et la bulle « In eminenti apostolatus specula » de Clément XII condamne et combat la franc-maçonnerie au motif, comme le rappelle Cécile Révauger ci-dessus « parce qu’elle échappait à son contrôle et était associée au monde protestant et anglican. Surtout la franc-maçonnerie était fille des Lumières donc encourageait le doute philosophique et l’esprit critique ».
.
Cites nous une obédience maçonnique qui « combatte » le catholicisme, et en quels termes ? Toutes, même le GODF, laissent à leurs membres une totale liberté religieuse.
.
Il est dit dans le rituel d’initiation au Rite Français du GODF, « Le Grand Orient de France n’admet aucune limite à la liberté de pensée, à la liberté de conscience. Précisons que chacun de nous a le droit de croire à une intelligence qui régit le monde, ou de n’y pas croire ; que chacun de nous peut croire à un dieu créateur (que certains Francs-Maçons appellent Grand Architecte de l’Univers), ou de n’y pas croire ; que chacun peut pratiquer une religion, ou n’en pratiquer aucune. Toutes les idées philosophiques, politiques, sociales ou autres sont égales à nos yeux tant que, bien sûr, la dignité de l’homme y est respectée. Si des exclusives existent, elles ne viennent pas de nous, mais du monde profane. »
@jmmo Le problème se pose aux FM qui accordent une autorité morale et spirituelle à l’Eglise. Ils sont déchirés par cette double appartenance incompatible si on est sincère.
Du coup ils veulent « excommunier « leurs frères maçons non liés à l’Eglise.
C’est ce qu’ils pratiquent en les déclarant hérétiques, pardon, « irréguliers « .
Donc oui, il faut rester fraternels avec nos FF de maçonnerie religio-sectaire mais pas avec ces pratiques odieuses de division maçonnique.
Extrait du premier discours de Léon XIV:
« En particulier, Dieu, en m’appelant par votre vote à succéder au Premier des Apôtres, me confie ce trésor afin que, avec son aide, j’en sois le fidèle administrateur (cf. 1 Corinthiens 4, 2) au profit de tout le Corps mystique de l’Église, de sorte qu’elle soit toujours plus la ville placée sur la montagne (cf. Apocalypse 21, 10), l’arche du salut qui navigue sur les flots de l’histoire, phare qui éclaire les nuits du monde. Et cela, non pas tant grâce à la magnificence de ses structures ou à la grandeur de ses constructions – comme les édifices dans lesquels nous nous trouvons –, mais à travers la sainteté de ses membres, de ce « peuple que Dieu s’est acquis pour proclamer les œuvres admirables de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière » (1 Pierre 2, 9). »
Comment et pourquoi voudriez vous qu’il change d’avis sur la doctrine religieuse qu’il professe, lui qui cite la Jérusalem céleste et l’Arche de Noé dans sa première homélie ? Pour faire plaisir aux francs-maçons, les standards et les autres (tous également « vrais », sans allusion aux bisounours) ?
En effet, il y a incompatibilité profonde entre l’Eglise et la FM pour les raisons indiquées déjà.
Mais certainement pas pour des raisons bibliques ou chrétiennes.
Il est à rappeler que la FM est née dans le monde anglican qui est une rupture profonde vis à vis de l’autorité de l’Eglise catholique.
Donc si FM et protestantisme s’accommodent , c’est impossible avec le catholicisme construit sur une organisation, des dogmes, des affirmations d’infaillibilité, d’héritage exclusif.
Il est vrai que ça ressemble aux affirmations farfelues d’une certaine FM. Les « hérétiques « deviennent des « irréguliers « .
Bon, ils brulent pas de sorcières…ça se fait plus !
Pour amuser la galerie !
Il est rare qu’un pape cite un des rares passages de la bible qui concernent la maçonnerie. l’actuel l’a fait en citanr le premier épître de Pierre :
6 C’est pourquoi il est dit dans l’Écriture : Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ; et celui qui croit en elle ne sera point confus.
7 Pour vous donc qui croyez, il est précieux; mais pour ceux qui sont désobéissants, la pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l’angle,
8 Et une pierre d’achoppement et un rocher de scandale pour ceux qui s’offensent à la parole, étant désobéissants; à quoi aussi ils ont été destinés.
9 Mais vous, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
Les maçons de marque apprécieront, les autres ? J’en sais rien.
La symbolique est très forte, si je puis m’exprimer ainsi. Merci Pierre.
Vouloir s’approprier ces passages comme exclusivement maconniques, bizarre ! Donc lorsqu’un prêtre fait allusion à Salomon , c’est par « maçonnerie « ?
Léon XIV n’a évidemment pas pensé à la maçonnerie en évoquant la pierre que les bâtisseurs ont rejetée et qui est devenue la pierre d' »angle, c’est un poncif bien connu des habitués de la bible comme du symbolisme maçonnique, mais le relever dans le discours papal était amusant.
La remarque « à côté de la plaque » de Joaben laisse à penser qu’il ne connaît pas le degré de marque.
Je suis toujours fasciné par cette expression toujours péjorative dans son emploi : athéisme militant.
Les croyants ne sont pas militants peut être ?
A ce propos, si les croyants ont des preuves de ce à quoi ils croient, qu’ils n’hésitent pas.
En Loge (et c’est de cela qu’on parle) je n’ai jamais vu de « croyants militants » non, par contre des « athées militants », oui j’en ai vu.
.
Mais pas à la GLDF où quand on parle de ces choses c’est pour exprimer nos ressentis, nos opinions nos croyances (ou absence de croyance) respectives de façon apaisée et dans un total respect de l’autre. Le faire autrement serait, chez nous, une faute grave.
.
Faut dire que ce que j’appelle un « athée militant », c’est à dire qui nie activement toute transcendance, qui apostrophe les croyants notamment en leur demandant des « preuves » de ce qui motive leur foi, et qui à une vision exclusivement matérialiste de l’existence ne se sentira (à mon humble avis) par très heureux dans un REAA qui se pratique « à la gloire du GADLU ».
Je reconnais que vos piques sont souvent bien amenées, mais nous sommes tout de même en 2025.
La transcendance pourquoi pas, mais il s’agirait de la fonder un tant soit peu, ne serait-ce que par respect pour la cohérence.
Je ne suis pas septique, mais enfin les conceptions miraculeuses étaient déjà mise en doute valablement par des philosophes dont même les docteurs de l’Eglise reconnaîtront la grande pertinence, voire une certaine supériorité pour les plus audacieux des chrétiens qui finirent sur le bûcher.
Je ne suis pas en maçonnerie pour m’arrêter à des bondieuseries. Notez que je n’impose rien à personne. Je ne fait que donner un avis.
17- Pourquoi la transcendance devrait-elle toujours s’exercer de bas en haut ou inversement?
Le préfixe « trans » s’exerce tout aussi bien de manière horizontale, transversale!
Là encore, une belle déviance sémantique!
27 – Pour vous, une belle incompréhension du verbe « fonder » dans le texte.
Dois-je vous l’expliquer ?
29- Je ne vois pas où je n’aurais pas compris…je reste sceptique, mais pas dans la fosse 🤣
Le contraire eut été étonnant.
36- ???
Un peu de lecture pour les SS et FF qui sont intéressés
La BBC a publié un article intitulé : Qu’y a-t-il derrière le nom choisi par le nouveau pape, Léon ?
https://www.bbc.com/news/articles/cpd4lpnpy7no
Franc-maçonnerie
Humanum Genre
https://bibliot3ca.com/2025/05/09/humanum-genus/
Rémi: « un grand honneur pour l’Amérique d’avoir choisi d’élire l’évêque de Chicago »
Cela dépend de ce qu’on entend par « Amérique »
Le plus souvent Amérique est égale à USA ou EU. Ce pays fait partie de certains pays qui n’ont pas nom propre (comme l’Afrique du sud). États Unis = Etat fédéral composé de 50 Etats. Amérique = nom du continent. En ce sens tous les habitants depuis le Canada jusqu’à l’Argentine peuvent se dire Américains (et pas uniquement les Étasuniens) L’Amérique ne peut être réduite aux USA. Le nouveau Pape a un père français et une mère italienne aux ascendants transcontinentaux. Il a aussi la nationalité péruvienne. Aux USA 20% de la population est recensée catholique. 60% des catholiques sont recensés comme des blancs d’origine européenne (Irlande, Italie, France, Pologne) L’autre part importante des catholiques est latino-américaine.
Quant aux qualités diplomatiques internationales, ce nouveau Pape, devra composer en partie avec une politique en Trump-l’oeil !
Merci Henri, Tu as tout à fait raison. « Advienne que pourra » .Nous verrons ce qu’il en est au fil du temps.
Art no 1 de la loi de 1905 liberté de conscience,Art no 2 la république ne reconnait ni ne salarie aucun culte….!!! le catholicisme,je ne le reconnais pas!!!pas plus que les autres ,et vous mes Frères ?toujours a…dogmatiques au G:.O:.???.
Les commentaires à cet article (venant de franc-maçons?!) sont éloquents de cette dérive ou les préférences profanes pour des obédiences, croyances, politiques priment sur la fraternité maçonnique. D’ailleurs certains ne cachent pas leur souhait que seuls une partie de leurs freres(?) soient excommuniés par l’Eglise… eux les « excommunient « bien en les déclarant « irréguliers hérétiques !
En fait, il y a une logique de l’Eglise à excommunier les FM. La FM s’oppose dans ses principes profonds à toute allégeance, soumission religieuse et cultive liberté, émancipation, contact direct à spiritualité, transcendance au travers de la fraternité.
Ça va à l’encontre de la politique de l’Eglise out tout n’est transmis qu’au travers des autorités religieuses si on s’y soumet, vénère Le pape est déclaré « infaillible « et l’Eglise s’est construite sur ses crimes : contre les gnostiques, cathares, sorcières, juifs et musulmans. S’est dotée de l’inquisition, des rois catholiques, des conquistadors.
Cette violence est un signe de faiblesse doctrinale.
Ce n’est pas le moment de rappeler ces réalités ? Ok !
Mais cet engouement médiatique pour la papauté n’est-il pas inquiétant pour des esprits de « sagesse « , paraît-il des FM?
Quelques éléments d’analyse de la relation entre le pape Léon XIII (pontificat de 1878) et la franc-maçonnerie, qui s’inscrit dans une longue tradition de défiance de l’Église catholique à l’égard des loges maçonniques :
Une opposition doctrinale et morale
Dans son encyclique Humanum Genus (20 avril 1884), Léon XIII développe une critique structurée de la franc-maçonnerie. Il y voit :
– Une contre-religion fondée sur le naturalisme, c’est-à-dire une vision du monde qui exclut toute révélation divine.
-Une volonté d’affaiblir l’influence de l’Église dans les sociétés modernes, en particulier dans l’enseignement, la législation et les institutions civiles.
– Une promotion du relativisme moral, contraire à la loi naturelle et aux vérités absolues que défend l’Église.
Il écrit notamment :
« Ce que nous avons dit suffit pour montrer combien s’opposent radicalement à la religion et à la justice les doctrines et les projets des sectes maçonniques. »
Une menace politique et sociale
Léon XIII perçoit la franc-maçonnerie comme un acteur majeur du libéralisme politique anticlérical, surtout en France, en Italie et dans d’autres pays européens. Il l’associe à :
– La laïcisation de l’État, perçue comme une marginalisation du catholicisme.
– L’anticléricalisme militant, souvent porté par des francs-maçons influents dans les gouvernements républicains.
– La diffusion d’idées révolutionnaires (dans la lignée des Lumières et de 1789) contraires à l’ordre social chrétien.
Une stratégie de reconquête
Contrairement à une simple condamnation, Léon XIII adopte une stratégie pastorale et intellectuelle pour contrer la franc-maçonnerie :
– Défense de la doctrine sociale catholique à travers des encycliques comme Rerum Novarum (1891), qui propose une alternative chrétienne aux idéologies modernes (libéralisme, socialisme).
– Renforcement de la formation des fidèles, surtout des élites catholiques, pour qu’ils puissent affronter le discours maçonnique sur le terrain des idées.
– Appels à l’engagement des catholiques dans la vie publique, pour ne pas laisser le champ libre aux loges et à leurs soutiens.
Léon XIII ne s’est pas contenté de condamner la franc-maçonnerie : il en a fait un adversaire idéologique majeur et a cherché à mobiliser l’Église pour y répondre non seulement sur le plan théologique, mais aussi social et politique. Sa position a profondément marqué les rapports entre l’Église catholique et la franc-maçonnerie jusqu’au milieu du XXe siècle.
Avec ChatGPT
Et comme ChatGPT n’est pas (encore) totalement omniscient, on peut rajouter que le concept de « Secret » maçonnique était perçu comme s’opposant frontalement au sacrement de confession car interdisant de communiquer à son confesseur toutes les « horreurs » qui étaient supposées se dire (voire se passer) en Loge 🙂
.
Aujourd’hui c’est surtout le relativisme qui pose problème à l’église (« toutes les religions se valent »), et il est vrai que l’anti-cléricalisme résiduel encore présent dans certaines obédiences, avec parfois un athéisme militant, n’arrangent pas les choses. Si on se place du point de vue de l’église, un Pape qui ne condamnerait pas ces deux points (et quelques autres) ne serait tout simplement pas loyal envers sa charge, ce qui fait que ça ne risque pas de changer…
Très au-delà de la religion, de la croyance ou de la non-croyance, ce choix est subtil et bien vu – de la part du Collège cardinalice – au niveau de la politique mondiale. C’est aussi un grand honneur pour l’Amérique d’avoir choisi d’élire l’évêque de Chicago. Pour le reste, on verra quelle sont les qualités diplomatiques internationales à convaincre et à rassembler, du nouveau pape, sa dextérité à traiter les affaires les plus délicates, son point de vue à propos de la FM.
Il ne faut pas pleurer avant d’être battu!
Attendons…
Quand on voit ce que la Maçonnerie était devenue en France et en Belgique au XIXe siècle, on ne peut pas lui donner tort…
Effectivement ! Soutenir la République et combattre le clericalisme (en ce temps-là la Franc Maçonnerie servait à qqch) valaient bien condamnation ! Sans parler de l’abandon du GADLU en 1875 au GODB, 1877 au GODF. SATAN l’habite !
@herman Et que reproches tu donc à la FM du 19e siècle ?