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Géplu.
Entre ce qui est écrit et ce que certains lisent ou croient lirent il y a souvent un monde entre les deux.
» La Franc-Maçonnerie proclame, comme elle l’a proclamé dès son origine, l’existence d’un principe créateur, sous le nom de Grand Architecte de l’Univers . Elle n’impose aucune limite à la recherche de la vérité et c’est pour garantir à tous cette liberté qu’elle exige de tous la tolérance. La Franc-Maçonnerie est donc ouverte aux hommes de toute nationalité, de toute race, de toute croyance. »
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Manifeste du convent de Lausanne (1875).
D’autant que notre F:. marseillais Jean-Claude est un des grands spécialistes du RER. Il donne chaque année plusieurs conférences annoncées sur son site https://rite-ecossais-rectifie.com/conferences-maconniques-2026/
Le GADL’U n’est pas Dieu !
😂
Tout dépend de ce que tu appelles « Dieu « !
@joab’s,
Dieu avec une majuscule, de convenance il s’agit du dieu de la Bible.
Le dieu de l’antiquité (oui, les civilisations antiques, pour les principales, étaient monothéistes) ne prend pas de majuscule, y compris dans l’antiquité, dieu étant un adjectif qualificatif.
Le GADL’U est principe, à mon sens, comme dans l’antiquité.
On est d’ailleurs entrain de se le prendre en pleine face avec l’environnement.
-6- « Le dieu de l’ antiquité (oui, les civilisations antiques, pour les principales, étaient monothéistes) »
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Il difficile sans ciller de suivre une telle affirmation…
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Les principales civilisations antiques étaient d’évidence polythéistes : la Mésopotamie avec les Babyloniens et les Sumériens, bien évidemment l’Egypte Ancienne sauf exception connue avec Akhenaton et son dieu solaire vite tombé dans l’oubli, bien entendu la Grèce et Rome.
Le judaïsme antique avant le premier millénaire était polythéiste pour ensuite devenir progressivement monothéiste avec le culte de Yahwev.
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A part le mazdéisme avec sa divinité Mazda qui c’est implantée tôt en Perse, on voit mal comment on pourrait nier la prédominance du polythéisme dans l’Antiquité…
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Et ce ne sont pas les adorateurs primaux du soleil, Sabeisme et Vedisme, qui peuvent faire une quelconque différence…
Le monothéisme judaïque se discute comme son exclusivité prétendue.
Des la genèse les Elohim sont plusieurs (et se réclament comme tels cf l’épisode Éden) . Sont-ils différentiés ? Probablement !
Ensuite, Nombres évoque l’assemblée des dieux.
Le 1er commandement évoque une jalousie de yhwh vis à vis d’autres dieux.
Le dit yhwh a besoin de se presenter à Moise en Exode comme un dieu mais à prendre comme celui des ancêtres…
Et Abraham qui vénère le dieu de MelkiTzedek …
Astarté et Ashera (reine des cieux) mentionnées comme vénérées …
Et Lucifer similaire à Prométhée.
Jusqu’au Logos chrétien créateur « à côté « (à part) de Dieu.
Donc le monothéisme judéo-chrétien revendiqué est très confus.
Dans ma loge de la Grand Loge de d’Ecosse: Rite ecossais standard:
« In whom you put your trust » and the Candidate HAVE to reply « In G ».
En qui vous placez votre confiance » et le candidat DOIT répondre « En D ».
Si sa réponse n’est pas « En D », la reception s’arrete!!
À jmmo ! Exactement la meme formule dans ma loge GLUA.
Rituel Émulation donc.
Mais il est faux de pretendre que la réponse est obligatoirement « en Dieu ».
Le rituel est précis : C’estuniquement si le candidat ne répond pas que le diacre souffle « en Dieu « .
Dans la pratique, c’est au préparateur de s’assurer que le candidat répondra quelque chose d’acceptable. Et les réponses « à mon pays », « à la démocratie « , « au roi » « aux droits de l’homme « sont tout à fait acceptables.
Et la suite de l’initiation Émulation montre clairement que le candidat pourra trouver une autre source de confiance… certainement pas le personnage yhwh raconté par la Bible et exterminateur des cananéens au service des israélites.
A JOAB’s
Dans le cadre de l’initiation dans ma loge (rite ecossais standard ), la réponse attendue est Dieu. (souflé ou non); Toute autre réponse entraînera l’annulation de la réception.
Jmmo, quelque soit ton attachement à ce monde religio-sectaire, cet épisode en montre toute l’hypocrisie et l’absurdité :
– S’il n’y a qu’une reponse possible (dictée si nécessaire)à la question posée, n’est-ce pas stupide de la poser?
– N’a t elle pas été posée durant l’enquête ?
– Pourquoi, dès le début encourager l’insincérité ? Voire le mensonge ?
Oui, j’ai vu des cérémonies à Glnf où le candidat complètement athée répondait « en Dieu » par discipline, soumission !
Voilà comment ce monde de faux-semblants est un repoussoir pour quiconque recherche sincérité, authenticité.
JOAB’S
Comment savais-tu que le candidat était athée ? Te l’a-t-il confié en privé ? Un hypocrite confesserait-il son hypocrisie à quelqu’un d’autre ? N’est-ce pas absurde ?
Pourquoi un athée rejoindrait-il une obédience quasi chrétienne (non catholique), ou à tout le moins théiste(en se référant à leur site Internet) tandis qu’il existe des obediences athées, etc…
Pourquoi ? Parce qu’il faut faire du chiffre et recruter.
Parce que certains parrainent leurs potes en se disant que ça passera. La maçonnerie dite régulière de la GLNF est ainsi. Elle a ainsi quasiment retrouvé le nombre de ses membres d’avant l’explosion de 2012.
Jmmo … c’est un F qui est devenu proche. La vie réelle est plus complexe et riche que le simplisme abrutissant de la propagande de GlnF&co.
L’hypocrisie n’est pas celle du candidat mais celle de l’obédience.
Ensuite, même à Glnf, la maçonnerie se vit indépendamment de toute croyance ! D’ailleurs qui s’assure de la persistance de la croyance exigée ? Personne !
Obédience chrétienne est du baratin. Aucune réalité hors de quelques dérapages.
Dans mon cas aussi, ma position sur la croyance en le dieu de la Bible etait similaire à celle que je tiens aujourd’hui et mon parrain a jugé que j’étais compatible avec la loge Glnf ou j’ai passé de nombreuses années heureuses.
Il est vrai qu’au RF cette question idiote n’est pas posée !
Donc oui jmmo, dans les loges Glnf les proportions croyants sincères ou pas est similaire à toute la société !
Tiens … même ton compère Remy ici-meme dit ne pas être croyant !
11 JMMO en effet ! Il y a souvent un abîme entre les mots prononcés et la réalité des pensées.
Ce n’est un mystère pour personne.
Joab’s,
Je ne crois pas. A la GLNF, si tu ne réponds pas Dieu, je pense que tu es mal.
C’est une deviance obedentielle classique (oops, je vais me faire censurer ?) …
Je parle du rituel, pas des pratiques deviantes …
Le « franc » de FM induit la sincérité. Donc répondre « en Dieu » si on ne le pense pas , c’est instaurer dans le premier pas en FM de la fausseté.
Donc oui, par facilité, le diacre souffle « en Dieu » et le candidat qui ne veut pas avoir fait tout ce cheminement pour rien, répète pour ne pas contrarier. … C’est triste …
Dans ma loge GLUA ce n’etait pas le cas. La question était reglée à la preparation. et la reponse etait souvent autre que « en Dieu » et l’initiation se poursuivait.
Que les personnages yhwh des israelites ou « Le Pere « des chretiens ou le Allah des musulmans ne soient pas le GADLU des FM , OK !
Sujet passionnant dont il serait sympa de discuter ici avant.
Un aller – retour Paris-Lille si je trouve un co- conducteur…