Patrick Négrier n’est pas d’accord avec Roger Dachez

ANUBIS/RE qui, nous le savons, n’est autre que DESAP et qui ici encense Patrick Négrier, voici ce que celui-ci lui répondait sur Hiram.be concernant son obsession religieuse doublé de son obsession de l’antique eu égard aux « Constitutions de 1723 ».
C’est nettement moins glorieux…
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• NEGRIER
9 JUILLET 2020 À 19:02 / RÉPONDRE
Réponse au post 27 DESAP :
1. Les Constitutions de 1723 (et de 1738) n’ont pas pour but d’assigner à la maçonnerie une doctrine (pythagoricienne, ou néoplatonicienne, ou autre) car l’article 1 des « Devoirs » (seconde partie des Constitutions) affirme que dans le cadre des obédiences les maçons ne sont tenus à aucune doctrine particulière mais seulement à l’orthopraxis morale (« to be good men and true or men of honour and honesty »).
2. Cependant ce double devoir de moralité et de laïcité en loge n’évince pas pour autant l’existence des vérités (les « Devoirs » obligent à être des hommes « true ») et des cultures, et les Constitutions, sans dogmatiser, se bornent à rappeler que la maçonnerie moderne s’inscrit dans une histoire qui relève tant de l’histoire de l’architecture (biblique, vitruvienne, gothique, palladienne) que de l’histoire des arts libéraux hérités des Grecs et célébrés par les Anciens devoirs depuis la fin du XIV° siècle.
3. Ce sont les auteurs bibliques eux-mêmes qui, en présentant Abraham comme originaire d’Ur en Chaldée, et en rapportant l’acculturation des Israélites pendant 450 ans en Egypte, ont attesté que leur culture s’enracinait non seulement dans la révélation naturelle vivante, mais aussi dans les cultures égyptienne et mésopotamienne antérieures (fait d’histoire qui n’ôte à aucun maçon le droit d’interpréter librement le contenu de ces cultures, librement voulant dire personnellement mais non pas selon les caprices subjectifs et arbitraires de sa volonté propre car l’interprétation est une science objective qui nécessite érudition et intelligence).
4. On ne peut réduire la culture maçonnique aux Constitutions car l’autre moitié de cette culture réside dans son rite, et les sources du rite moderne (1696-1751) sont d’abord et principalement bibliques, tant vétérotestamentaires (temple de Salomon) que néotestamentaires (Gal. 2,9 ; depuis le Sloane de 1700 le rite d’ouverture des travaux s’inspirait de Mt. 20,1) et réformés (le mot M.B.) même si on trouve aussi un matériau grec et romain : la mention des cinq Ordres d’architecture (Examen d’un maçon, 1723) d’ailleurs célébrés par Vignole en 1562.
5. Ainsi la culture maçonnique est une combinaison de plusieurs cultures elles-mêmes issues les unes des autres (Pythagore s’était instruit auprès des Egyptiens et des Mésopotamiens, et la Bible a repris plusieurs matériaux grecs : les cardinales en Sag. 8,7, mais aussi 2 éléments de la description homérique du Bouclier d’Achille), et refuser de reconnaître, dans la maçonnerie de 1723, la présence massive de la culture biblique à côté des autres cultures susnommées, c’est simplement prouver qu’on ne sait pas « lire » et qu’on manque « d’esprit » (pour le dire poliment).
• 22

NEGRIER
7 JUILLET 2020 À 22:36 / RÉPONDRE
1. James Anderson critiquait nommément les « pythagoriciens » dans son sermon de 1724.
2. La culture de la maçonnerie moderne des années 1630-1751 était d’abord de nature biblique même si des matériaux platoniciens (comme les sept arts libéraux de la Politeia de Platon hérités des Anciens devoirs et d’ailleurs adoptés par les Antients dans les Trois coups distincts) y furent introduits et inclus, et même si depuis 1723-1738 les obédiences qui se réclament des principes de ces Constitutions sont de nature non-confessionnelle et a-dogmatique, cette laïcité caractérisant d’ailleurs uniquement ces obédiences mais non leurs membres qui, pris à part soi individuellement, demeurent libres d’adhérer aux représentations mentales qui leur conviennent.
3. Tout maçon est libre d’étudier et de cultiver cette pseudo-philosophie qu’est le néoplatonisme mais le néoplatonicien Plotin opéra une double rupture avec le platonisme car ce qu’on appela à tort chez lui les trois hypostases (l’Un, l’Intellect et l’Ame) sont selon Plotin transcendantes au monde alors que le platonisme était un immanentisme, et Plotin développa une mystique ou désaveu-dépassement de la raison qui est inconciliable avec le rationalisme intégral, phénoménologique, de Platon.
4. Les cultures de la maçonnerie moderne (1630-1760), celle des Modernes et celle des Antients, étaient d’autant plus étrangères au néoplatonisme que deux symboles maçonniques allaient en sens contraire : d’une part les « cinq sens » (mentionnés par les Antients dans les Trois coups distincts) qui orientaient vers l’immanence et non vers la transcendance, et la lettre G (Wilkinson, 1727 ; Prichard, Masonry dissected, 1730), figure de la « méthode géométrique » (Constitutions, 1723), modèle de rationalité qui détournait de la mystique.
5. Dans Ahiman rezon Laurence Dermott mentionne : Socrate, Euripide, Démosthène, Horace, Cicéron, Caton, Aulu-Gelle, Macrobe, Pline, le dieu égyptien Harpocrate, Quinte-Curce, Pythagore. On ne peut donc l’accuser de faire du biblisme.
6. Les maçons qui dérapent en commettant des abus évidents et inacceptables d’interprétation sont des personnes qui ne pratiquent pas la méthode maçonnique sans doute parce qu’ils n’ont pas perçu le fait qu’un certain nombre de symboles maçonniques portaient sur des éléments d’épistémologie à pratiquer.

hors provoc ou amusement un peu pervers et solitaire , je ne confonds pas Notre chemin initiatique en loge avec nuit debout même si les horaires ..
Dieu le père ayant rejoint l’o éternel , ( lit on ) , sa parole n’a pas disparu , et notre enfance , n’en déplaise à quelques crétins ignares pour rester correct nous a conduit , initié ? sur un chemin de valeurs , de principes , d’universaux ? qui se poursuit ……( plusieurs demeures dans la maison …)
Les sciences psy , admettons le mot « science » par facilité sont une grille de lecture , il y en a d’autres
Laïcité , sans adjectif ? égale liberté ..et pas de fraternité sans égalité et liberté
Mais il peut y avoir de la fraternité parmi les prisonniers du camps promis au four , qu’il soit nazi ou dans les usines du quart monde
C’est pour cela que je ne comprends pas les différences entre nos maçonnerie , celui qui croyait au ciel , celui qui n’y croyait pas , je mets la fraternité des hommes bien au dessus de l’étoile qu’on veut leur faire porter ou du petit pain au chocolat qu’on veut leur voler .
On a le symbolisme comme outil , plutôt comme méthode ou méta méthode , l’imaginaire pour nos rêves , nos utopie , comme moteur , la lumière pour le réel , donc , la métaphysique a de beaux jours devant elle , comme la religion d’ailleurs , comme réalités humaines , et pour ce qui est du quantique chez Kant ou dans la bible , (correspondance audacieuse n’est il pas?) , l’approche transactionnelle de la chromodynamique quantique nous fait nous interroger sur ce qu’est le réel même dans la matière physique , alors les certitudes ? mais ce n’est pas le doute qui rend fou , c’est un vice originel , un problème d’éducation aussi, inné-acquis , de surdité peut être , combiné avec une grave déficience oculaire ?
Faisons l’homme …..et Adam était le premier , donc unique , nos racines ? symboliques , bien sur ?

@reboussié : la dérive sémantique et rhétorique du temps est bien observée. Cette dérive nous a fait oublier qu’Anderson et Desagulier vivaient ensemble. C’est pour cela qu’ils n’avaient pas d’enfant et étaient favorables au libertinage dans leur secte qui etait mixte. P Négrier a oublié ce point d’histoire dans son analyse pertinente.

@chicon : il y en a un qui se moque de nous, c’est P Negrier ou Desagulier ou R Dachez.