Peut-on être franc-maçon et Chrétien ?

Selon votre conception de la Franc-Maçonnerie, selon votre conception de la Chrétienté, la réponse à cette question qui divise devra être adaptée. Trop souvent la subjectivité d’un mot nous oriente vers une interprétation différente de son sens premier, ce qui conduit inévitablement à des conflits. Prenons comme exemple le mot « racisme » qui est trop souvent compris comme « discrimination raciale », ce qui est tout autre chose évidemment. Faut-il s’étonner, dès lors, de tous ces commentaires polémiques qui n’ont pour origines que l’imprécision de la question posée? Autrefois, la sagesse nous invitait à écarter des discussions les sujets trop chargés de subjectivités, passionnels ou la raison laisse la place aux intimes convictions. Cette discipline qui nous imposait le silence sur « les sujets qui fâchent » nous permettait d’écouter et parfois d’entendre le point de vue de notre interlocuteur, ce qui rendait le dialogue très enrichissant. Trop souvent le dialogue se transforme aujourd’hui, en joutes oratoires, en confrontations, à la gloire des égos des protagonistes.

Il serait souhaitable que certain commentateur comprenne que leurs ersatz de commentaires nécessitent des réponses circonstanciée de la part de Pierre Noël.

Peut-on connaître le titre de cet « ouvrage d’intérêt maconnologique majeur » ?
Les franc-maçons ne se pardonneraient pas de le rater.

Mon TCF Lazare-lag, tu m’excuseras peut-être de préciser certains points :
1 première bise fraternelle, oui je donnerai mon patronyme et non je ne trahirai pas l’appartenance des ex de ma loge mère
2 deuxième bise fraternelle, en plus d’être un ouvrage d’intérêt maconnologique majeur (je ne désespère pas de faire préfacer par R. Dachez), le bénéfice secondaire pour la jeunesse sera d’éviter qu’elle se fourvoie chez les gros lards narcissique françafriquets si son objectif n’est pas de faire une école de commerce en cours du soir
3 troisième bise fraternelle, un hommage satirique sera rendu aux putschistes et déménageurs de la micro-obedience de l’égyptien

@72+73

Oui, cette anecdote est parfaitement véridique. Ne te soucie pas trop de mes ex-freres de la RL Audi&Mercos, leurs préoccupations sont en général très terre à terre. Le seul calvaire que j’ai eu à endurer, c’est leur désintérêt profond pour la chose spirituelle. En tant qu’homme du renseignement, endosser de multiples déguisements est plutôt un plaisir de raffinement.

Ce qui me permet de faire la transition vers ta tête de Turc, je ne peux que lui suggérer de compléter son riche parcours professionnel, après son expérience de déménageur de mobilier maçonnique lors du spin-off avec la création de sa micro-obedience non reconnue par la GLUA pas de bol …il aurait dû prendre qqes cours avec ses potes de la loge des Barbouzes puteoliens d’Athanor.

Pour te répondre sérieusement, ce qui me chagrine à la GLNF par rapport à cette histoire de croyance en Dieu, c’est d’assimiler le GADLU à un Dieu révélé. Ça me paraît restrictif et pas vraiment régulier pour le coup.

Enfin je ne suis pas antisémite, et dois-je le préciser pas homophobe non plus même si je préfère qu’Anubis ne me rentre pas dedans. Je suis pas attiré par ses pratiques, c’est tout

Je vois que le sujet passionne les foules de FFMM. Je vais donc apporter ma pierre très mal dégrossie à l’édifice :

– peut-on être franc-maçon et catholique ? Quand son rituel est le REAA, un signe de bonne santé intellectuelle consiste à s’intéresser à la signification des grades de vengeance

– peut-on être franc- maçon mais vaut-il mieux être juif ? Je pense que oui compte tenu du nombre de mythes, vocables etc hebraïques

PS : le coup de la question par rapport à la croyance en Dieu chez les réguliers reconnus m’a bien fait rigoler. Mon parrain aux 1000 initiations de la GLNF m’avait suggéré hypocritement de répondre oui et de passer à l’étape suivante … Vous retrouvez tous les détails croustillants de mes enquêtes dans mon livre qui sortira très prochainement … hélas pas pour le Noël des francs-maçons chrétiens

Etonnante hypocrisie (classique) du monde religio-sectaire dans la FM. Quelques peu embarassés par la condamanation papale de toute participation à la FM, ils en tombent à « corriger le pape » …
Ils sont tout à fait favorables à l ‘ »excommunication » papale des autres maçons que ceux de leur secte et tentent de corriger le texte papal comme quoi, eux de la FM religio-sectaire GLNF ne devraiet pas être condamnés … mais les affreux infréquentables GO, GlAMF & co, oui !
Or rien dans les textes papaux qui aille dans leur sens de segregation sectaire entre les FM … Ils fantasment donc selon leurs desirs.
Rappellons que dans la FM, les textes sont clairs ; « Les FM forment un seul peuple, gérés par les mêmes règles, répandus sur la surface de la terre » (instruction au RF de la GLNF !)
Spectacle toujours aussi repoussant de cette FM religio-sectaire …
Maintenat, l’exclusion des FM par la papauté est tout à fait logique : L’ECAR fonctionne sur le principe de dogmes (dont il est scarilège de douter, texte officiel du Saint Siège) , de la soumission-allégeance, de sacrements, de la révélation, d’exclusivité du salut …
C’est donc incompatible avec une philosophie maçonnique de liberté, ouverture, progrès, émancipation universalité.
Que signifie donc la mention des Basic Principles par « a belief in the GAOTU (Grand Architect of the Universe) and His revealed will shall be an essential qualification for membership.  » …
Tout d’abordau delà de la fixette habituelle de lamaconnerie frenchouillarde …
– on oublie LE TITRE « for grand lodge recognition » … ca ne s’adresse pas au FM individuel.
– le « a » belief est suffisament ouvert por recouvrir jusqu’à l’agnosticisme (le cas dans la pratique de la Fm anglaise).
– la religion(liaison avec Dieu) en Angleterre est le protestantisme avec toute l’ouverture correspondante sur en quoi consisterait un GAOTU. Par consequent les clameurs du côté de Rome, tout le monde s’en moque.
Préoccupation bien frenchouillarde donc ….

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Il faut faire preuve d’une ignorance grossière ou d’une indécence déplacée et maléfique pour mettre sur le même plan la Régularité et l’Apartheid. Comment un grand mamamouchi, d’une micro obédience peut-il oser commettre une telle infamie !

En 1982, mon vénérable eut la curieuse idée d’inviter le RP Michel Riquet à faire une conférence dans notre loge à Bruxelles. Il s’en vint dans ce qui s’appelle une TBF et présenta sa conférence en la commençant par « Mes très chers frères comme je le disais à Notre-Dame … ». Il ne dit rien qu’il n’ait écrit, l’amour, la réunion des spiritualités, la convergence des points de vue, la prochaine levée de l’excommunication des « fm qui croient en Dieu », la malfaisance de la dérive politique, la compatibilité de deux courants de pensée, l’indispensable ouverture aux Catholiques … Il fut applaudi poliment. Le premier qui prit la parole fut un pasteur d’une église réformée qui dit, en substance, que l’excommunication ne le gênait pas puisqu’il l’était de toute façon, franc-maçon ou pas, depuis cinq siècles ! Bref, tout de déroula en gens bien élevés.
Au dîner qui suivit (au « Cheval Blanc », rue haute !) où nous invita le véné, je demandai au RP où, dans tout cela, il mettait le discours spécifiquement maçonnique, Hiram, le temple, Salomon et toutes ces choses. Il me répondit qu’il était temps de se débarrasser de ces vieilleries (sic). Il reconnut que ne pourraient entrer dans cette maçonnerie idéale qu’il nous avait décrite que des chrétiens expérimentés et d’une foi à toute épreuve. Oui, lui dis-je, mais qui les sélectionnera ? A quoi il me répondit benoîtement : « Mais, moi, bien sûr ! ».

j’ai de la peine à comprendre l’intérêt de publier des gamineries autour des pseudos.
De tels coms à seule vocation des’en prendre à un autre commentateur devrait aller directement à la poubelle … au lieu de ceux qui traitent du sujet … et déplaisent.

47- Anubis alias Désap
A travers ta réponse tu reconnais la véracité de mon témoignage et je t’en remercie.
Il est vrai qu’il est difficile avec certains sur Hiram d’accorder nos violons.

JMB, premier prix de violon.

Surprise, scoop de l’année, selon notre ami, notre très cher F. Anubis alias Désap : « .. il n’est absolument pas possible d’être catholique et franc-maçon ». (cf 23)
Tout d’abord je me permettrais de lui rappeler la célèbre réponse de Napoléon au Général Marois qui jugeait impossible de tenir la cité de Magdebourg face à l’ennemi : « c’est impossible m’écrivez-vous; cela n’est pas français ».
Plus sérieusement, je me doutais bien que, malgré qu’il ait été initié à la la GLNF sur le VLS, il ne pourrait résister au plaisir maladif de taper une nouvelle fois sur les chrétiens en général et sur les catholiques en particulier. Non, ce qui m’a étonné c’est que ses arguments soient aussi vielle France. Son discours est obsolète et je pense qu’il est temps pour lui de changer de logiciel.
Je me permettrais simplement de lui rappeler que :
1- Le canon 2335 de 1917 concerne uniquement les catholiques « faisant partie d’associations agissant contre l’Eglise », (ce qui n’est pas le cas de la Franc-Maçonnerie anglaise ni de la GLNF)
2- Le nouveau code (canon 1374) promulgé en 1983 ne mentionne même plus la Franc-Maçonnerie.

Je lui conseille également de renouveler sa bibliothèque et d’acheter, parmis beaucoup d’autres, les ouvrages de l’écrivain catholique ET Franc-Maçon Alec Mellor mais aussi ceux du RP Riquet (par ex : Verse et Contreverse, avec Jean Baylot, ou Le Rebelle discipliné ) et sa préface du livre « Ces Francs-Maçons qui croient en Dieu » de Michel Viot.
Concernant le RP Riquet, il est intervenu lors d’une tenue blanche à la GLNF sur le thème « Les rapports de l’Eglise Catholique et la Franc-Maçonnerie de Tradition » puis quelques années plus tard sur le même thème et ses évolutions. Il nous fit également l’honneur d’écrire un article sur « Les Landmarks et le déisme ” dans un Cahier de la Loge Nationale de Recherche Villard de Honnecourt.
Le RP Riquet restera dans nos mémoire comme un homme remarquable ayant agi pour rapprocher l’Eglise Catholique et la Franc-Maçonnerie.
Je terminerai en le citant :
« Je ne me soumets qu’à Dieu et quand j’obéis à un ordre humain, c’est dans la mesure où j’y reconnais la volonté de Dieu. »

Pour moi, je peux être chrétienne, avoir foi en les enseignements de Dieu le père, Jésus le fils et le Saint-Esprit, sans être catholique… Je n’ai pas besoin d’une « église » dogmatique qui me dit comment penser pour vivre ma foi… J’ai mis bien 20 ans à trouver un chemin de plénitude dans l’étude de l’hébreu et de l’Ancien Testament, qui contient tout… Jésus a été porteur d’une nouvelle alliance, celle de l’Amour, que les hommes n’ont pas acceptée…

Certains en font des tonnes, nous racontent avoir été émerveillé en montant sur le manège enchanté (les yeux bandés tout de même) et même en avoir eu pleinement conscience, tout ça pour nous faire oublier qu’ils claquent la porte de leurs loges à des maçons pour des histoires de croyance. Il y a un progrès, le Grand Inquisiteur, lui, allumait des bûchers. On l’a échappé belle.
Allez, allez, pas de balivernes, le jour de leur initiation, comme tout le monde ils n’ont rien compris, tout chevalier de la voûte céleste (enchantée) qu’ils soient devenus ! Inutile de chercher, on ne peut être et avoir été, n’est-ce pas.
Et pour les pyramides c’est simple, c’est au Sud Ouest du Caire.

@ 35 – JMB < Marcostestos

La réponse n’est pas « oui, on s’en fiche », mais bien « de quoi vous mêlez-vous », ce sont là mes oignons ».
Je signale, à titre humoristique et anecdotique, mais authentique, que le Centre Laïque ou je ne sais quoi a mis au point, il y a quelques années, une procédure permettant à ses militants de se faire « débaptiser ».
Ce qui montre à quel point certains ne s’en fichent pas du tout.

J’ai assisté à bien des enquêtes où on demandait au candidat, en préambule, « s’il croyait en Dieu », je n’ai jamais entendu comme réponse celle de Méphistophélès « « Je suis l’esprit qui toujours nie », avec ou sans la suite (« et c’est avec justice : car tout ce qui existe mérite d’être détruit, il serait donc mieux que rien n’existât »).
Cette question m’a toujours parue le comble de la futilité, avec ou sans dignitaire au cigarillo et la montre-gousset. La réponse naturelle est « OuI, mais qu’est ce qu’on s’en fiche!? ».

Les anges ont ils un sexe ?

En soi la question est assez absurde.On est chrétien par le baptême à un âge où le choix n’est guère proposé et personne ne peut retirer ce baptême.
Être FM est un choix d’homme (de femme) adulte et on ne retire pas sa qualité de chrétien à un FM lors de son initiation.
Donc à moins d’une démarche compliquée la réponse est forcément oui.(le Pape est un fonctionnaire qui abuse parfois de ses prérogatives mais comme le dit Lazare(10) il n’y a pas que les catholiques.)

Bonsoir à tous, on peut très bien être né dans la chrétienté et être FM, qui l’empêcherait ? Au reste, il y a régularité dès lors qu’il y a application des règles fixées par l’obédience une obédience quelle qu’elle soit. Quant à la régularité, cela signifie simplement, dans le monde entier – sauf en France, semble-t-il – reconnue par la maçonnerie anglo-saxonne, sous l’égide de la GLUA, pour parler ainsi

@ JMB post 22 : correction : Julian Grimau n’a pas été garrotté, mais « seulement » fusillé. Mea culpa. Le garrot, supplice immonde, n’a été aboli en Espagne qu’après la mort de Franco.
Grimau avait eu un célèbre prédécesseur, au début du siècle, en la personne de Francisco Ferrer Guardia. Condamné à mort malgré une totale absence de preuves, il refuse le bandeau sur les yeux qu’on lui impose. Il proclame encore son innocence d’une voix forte.
On peut voir sa tombe au cimetière de Montjuïc à Barcelone.
Mais on peut surtout admirer sa splendide statue érigée juste en face de l’Université Libre de Bruxelles. Rien n’exprime avec plus d’élan la puissance de la liberté de pensée.
Camille Pelletan dira :  » En Espagne, on fusille l’école laïque. En France, il faut se contenter de lui déclarer la guerre… C’est la même haine qui dirige les deux attaques ».
On trouvera sur Internet les nombreuses manifestations qui ont exprimé leur indignation dans le monde entier.

@JMB : post 14 : le fonctionnaire à cigarillo qui m’a interrogé était un membre de la COD (les officiers dits chez nous « dignitaires ») et non pas mon parrain. Aucun des deux ne se serait d’ailleurs permis de me poser une question aussi saugrenue (au GOB).
Mon parrain était un homme très « pensée et morale laïque », péremptoire; autoritaire et vigoureusement émotif. Il a explosé à la télévision lors de l’exécution de Julian Grimau par les sbires religieux de Franco, qui a fait garotter cet opposant.
Jamais je n’oublierai le regard et l’intonation de mon parrain, lorsque le laisser-faire de certains maçons devient complicité.

Un franc-maçon est un Homme libre, n’agit, ne juge qu’en conscience et, charité bien ordonnée commençant par soi-même, se réserve la première place face au tribunal fixant ses responsabilités, c’est à dire toutes sans exception.
Mais surtout, un franc-maçon maçon sait qu’il n’a plutôt pas intérêt à se raconter des histoires, c’est le meilleur moyen de se prendre l’édifice sur la tête. Enfin ça, les opératifs ne l’oubliaient jamais parce qu’ils le vivaient tous les jours.
Si un franc-maçon s’estime chrétien, c’est qu’en conscience il sait respecter les principes de sa religion et ceci sans avoir besoin d’une quelconque caution.
Et puisqu’il est libre et parfaitement conscient de lui-même, ce n’est sûrement pas le jugement d’un Pape, par définition ne le connaissant ni d’Eve, ni d’Adam, qui le fera changer d’avis.
Et si le Pape s’imagine détenir une autorité en terme de métaphysique lors même qu’il ne peut décrire ce en quoi il croit, pauvre homme c’est qu’il n’a rien compris. Malgré tout on l’excusera, il croit en un homme/principe qui s’imaginait en avoir une.
Bref, un franc-maçon n’a pas besoin de tutelles, maçonnique ou religieuse, pour savoir qui il est.
Frère pro-GM de la GLUA, vous avez le bonjour d’Ali Bongo.

1- GANDARA
En principe une réponse négative à la question  » Croyez-vous en Dieu » est inenvisageable et ce pour au moins 2 raisons :
1- la plupart des candidats ont un parrain qui est sensé connaître le candidat et qui est donc à même d’orienter son filleul vers une obédience correspondant à ses convictions,
2- 2 ou 3 Frères visiteurs sont désignés par le VM pour visiter et s’entretenir avec le candidat et vérifier entre autre sa croyance en Dieu. Si ce n’était pas le cas, ils doivent, après explication, l’orienter vers une autre obédience.
La question « Croyez-vous en Dieu » lors du passage sous le bandeau n’est donc selon moi qu’une simple formalité … bien qu’obligatoire car rituelique.

Dans mes jeunes années bruxelloises, j’avais croisé, rue du Persil, un frère du Grand Orient de Belgique ancien moine trappiste de l’abbaye d’Orval. Étonné et intrigué, je lui avais demandé pourquoi il avait choisi la voie monastique à un moment de sa vie. Il m’avait répondu : « la bière ». Et la maçonnerie alors ? « La bière aussi. On a plus de choix ici qu’à l’abbaye même si elle reste là bas fort bonne. »
Une conciliation est donc possible. A votre santé !

Si, il y a 61 ans, le fonctionnaire à cigarillo qui m’a « interrogé » m’avait posé la question :  » Monsieur, croyez-vous en Dieu? », notre entretien se serait arrêté là, et je n’aurais pas eu le bonheur de butiner toutes les fleurs que la maçonnerie agnostique m’a permis de humer. Avec une halte fort intéressante chez les croyants, ce qui m’a permis de côtoyer des juifs, des catholiques pratiquants et même un musulman. Aucun raton laveur.

Protestant et FM, je ne vois pas d’incompatibilité, le libre examen est pratiqué chez les uns comme chez les autres.
Catholique et FM, c’est différent, du moins dans les obédiences qui ne sont pas régulières: comment adhérer à des dogmes et en même temps s’en soustraire?
Mais comme l’écrit JVW à juste titre, « c’est une affaire privée », et chacun s’arrange avec lui-même.

La question est en effet intéressante. DAns un monde normal et ouvert, maçonnique comme chrétien, il ne peut y avoir d’exclusion. Mais aussi bien l’ECAR que la FM religio-sectaire pratique des exclusions des uns ou des autres sous des pretextes aussi futile que des fantasmes de « régularité »par exemple.
La FM définit précisément qui peut participer à une tenue maçonnique et il n’est evidemment pas question de sexe, couleur de peau, religion ou pas, ni adhésion à une association maçonnique ou une autre !
Hélas, de même que lorsque le cristianisme s’est trasformé en outil,politique, une certaine FM s’est corrompue de son principe initial en s’ajoutant des puériles « régularités » ou des « appartenances » (quelle contre-maçonnerie qu’un tel mot!) qui excluent des FM …

Peut-être aurais-je posé la question dans l’autre sens : peut-on être chrétien et franc-maçon ? Vous me direz que c’est chou vert et vert chou. Pas certain pour moi. Bien des chrétiens (et d’autres, adeptes d’autres religions) sont francs-maçons, sans rencontrer d’obstacle infranchissable. Je connais en revanche bien des Frères pour lesquels une appartenance au christianisme ne pourrait être envisagée. Ni à aucune religion d’ailleurs. La croyance en Dieu est une affaire privée. La liberté de conscience en est une autre.
Je reste convaincu que Dieu demeure une hypothèse invérifiable (quel que soit le nom dont on l’affuble, voir Goblet d’Alviella un peu plus haut sur Hiram.be).

Dans Jean 14,6 , on lit :  » Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie (…) « .
Au Grand Orient :  » La Franc-Maçonnerie a pour objet la recherche de la vérité (…) »
L’incompatibilité entre les deux me semble précisément porter sur ce point : celui de la recherche par le doute, versus la certitude par l’expérience intime d’une foi .

Lors de mon premier entretien avec un membre éminent du Suprême Conseil de France en 1971 il m’a dit que c’est la FM qui l’avait ramené à une foi chrétienne.Nous avons nombre d’exemple de FM de religions diverses qui pratiquent leur Foi sans problème.

Dans mon obédience, la première question posée sous le bandeau est « Monsieur, croyez-vous en Dieu? » Une réponse négative met fin à l’entretien au moins théoriquement . Pour ma part, c’est la maçonnerie qui m’a ramené au catholicisme . Je ne vois, dans ma vie spirituelle, aucune contradiction mais plutôt une dialectique féconde . J’ajouterai qu’il m’arrive de me co,fesser, et qu’aucun confesseur n’a jamais objecté .