Dans 1 an ou plus on nous reposeras les mêmes questions...
Sinon petite question à notre frère Jiri, tu indiques 51% de oui et pourtant le résultat est non...
Il y a quelque chose que je n'est pas saisi ?!

Heureux le jour où l'on dépassera les différences sans pour autant les nier. Je me réjouis du vote du convent car l'initiation des femmes au GODF est un faux problème, or la réalité se cache souvent derrière de faux débats. Il existe des obédiences mixtes et féminines, les femmes ne sont donc pas exclues du processus initiatique. Pourquoi vouloir tout uniformiser? Arrêtons le règne de la bien-pensance! cela nous fera le plus grand bien. Bises fraternelles à tous et à toutes.

Enfin, cela a ete tranche, decision a ete prise!
Que d'energie perdue.
Tournons la page, regardons devant et continuons a profiter de la formidable variete de notre paysage maconnique.

je suis d'accord que la diversité doit être totale. Aussi bien dans une parité homme/femme, que sociale. Encore trop peu d'ouvriers dans les loges. Pour des maçons c'est un peu la loose ....

Ils ont dit non? C'était leur droit plein et entier.

Pas grave , c'est que le fruit n'est pas mûr, à quoi servirait de cueillir de force un fruit vert et acide ? Ca ferait mal aux dents à tout le monde.

Hier soir , lors d'une remise de chèque à la Ligue contre le cancer par mon club service, le président se félicitait de recevoir ce chèque de la main d'une Présidente pour la 1ère fois ; Cela m'a rappelé que ledit Club , à l' International , s'est déclaré statutairement ouvert aux femmes en 1987, et qu'il y a encore des clubs exclusivement masculin...

Laissons le temps au temps (et aux hommes) , tournons nos regards vers la Lumière là où l'on nous accueille pour la (rece)voir, elle est aussi belle . Et acceptons les invitations quand elles nous sont faites avec amour.


PS: j'ai été surprise pendant le coktail , d'entendre aborder par ci par là, mais discrètement ce sujet brûlant !

Et ben...
Certains diront que le vote doit être respecté (les mêmes que ceux qui menaçaient le GO de scission en cas de vote positif ?), d'autre que le GM a tout fait pour influencer le vote, en tous cas, le débat n'est pas clos.

Le fait est que l'incertitude juridique dans laquelle se trouve le GO perdure (ni mixte, ni masculin) et que les "observateurs" de tous poils pourront se délecter de "l'archaïsme" ou de la mysogynie de la FM. Il y a fort a parier que l'affaire rebondira sous peu sous une forme ou sous une autre parce que beaucoup de questions était en suspend dans l'attente du convent (dont celle des 6 SS déjà initiée)

@Moralès : je pense au contraire que c'est un honneur pour le GODF que les femmes veuillent spécifiquement y entrer, et ne songent même pas à pousser la porte d'autres Ob. masculines. Le GODF a des spécificités qui le rendent unique (pas d'obligation du GADLU, liberté de conscience et laïcité absolue, vote démocratique incluant les App., séparation institutionnelle du bleu et des HG, etc.) qui peuvent à elles seules expliquer que des femmes progressistes veuillent pousser la porte du GO et n'ont aucune envie d'aller ailleurs. L'argument consistant à laisser croire qu'elles peuvent aller ailleurs pour trouver la mixité fait peu de cas de ces spécificités. Il est parfaitement spécieux.
@Pierre : je voudrais te croire mais je pense au contraire que tout commence. Il suffit de lire les commentaires dans la grande presse (commentaires des Lecteurs profanes sur les articles annonçant la nouvelle) pour voir quelle image nous (je suis au GODF !) sommes en train de donner auprès du grand public. Notre déclin est d'ores et déjà amorcé : quelle attraction allons-nous pouvoir susciter auprès de la jeunesse après cela ? Bonne chance mon papa…

Je ne suis pas très fier aujourd'hui d'être franc-maçon dans le GODF.
J'attendais de mes Frères une décision plus courageuse et un sens de la responsabilité historique un peu plus conséquent.
Quelle va désormais être ma ou notre crédibilité quand nous faisons passer l'homo-sociabilité avant toute autre forme d'exigence fut-elle, cette exigence, intellectuelle?
Si la démarche initiatique devait avoir un sens vrai, opératif, et pas seulement intellectuel (j'y reviens) elle devrait aussi initier du changement institutionnel.
Or rien ne doit changer.
Nos soeurs visiteuses seront demain encore et toujours spectatrices de nos travaux. Seules places et seules fonctions qui leur sont par nous concédées. Amer constat.
La vraie vie est définitivement ailleurs que dans nos loges.
Après tout, être déçu, c'est aussi accepter de ne plus s'attacher à ces illusions que nos travaux et notre tradition entretiennent à l'envi.

On oublie souvent une dérive possible et, hélas, même probable de la mixité, quand on examine de près la prose de ses partisans au GODF : la parité. Or, au rebours des principes républicains pour lesquels les maçons se battent, la parité est une régression essentialiste qui réduit les êtres humains à leur sexe alors que le travail des républicains a au contraire consisté dès le début à affranchir l'individu de ses déterminismes. La parité revient à dire que la femme et l'homme sont si fondamentalement différents qu'ils ne peuvent, par essence, avoir la même vision de la réalité. Ce qui justifie, si l'on pousse la logique à son terme, la différence des droits en fonction de son sexe...
Ainsi, parce que prisonniers d'une vision sexuée, biologique, de l'humanité, nos "progressistes" exigeront qu'on initie autant d'hommes que de femmes indépendamment de leurs qualités et qu'on attribue tous les postes alternativement à un homme puis à une femme. On serait donc aux antipodes de l'universalisme républicain et donc maçonnique, de l'égalité républicaine selon laquelle nous sommes tous égaux et selon laquelle les responsabilités sont supposées être exercées pour ses supposées compétences, j'insiste, et non en fonction de critères biologiques...
En ce sens, on ne peut que donner raison à Morales.

Jeune apprenti "mâle", je partage les opinions de Scribe et Morales.

Toute cette polémique autour de l'initiation des Femmes au GO est puérile et, même si ma Loge est affiliée au GO, je n'ai pas honte d'affirmer que cette Obédience est "profanisée jusqu'à la moelle".

Je suis tout à fait d'acord avec ce qu'écrit Scribe "à force de contempler les ors du monde profane, on finit inéluctablement par importer ces métaux".

C'est bien là le problème du GO : Blog du GM, bulletin d'adhésion en ligne, communiqués de presse pour des réactions à chaud sur des évènements du monde profane... A quand un stand lors de la fête de l'Huma ?

Parité, obligation de mixté sexuelle : les Femmes sont-elles une espèce en voie de disparition qu'il faut protéger ?

Apparemment non, elles représentent 52 % de l'Humanité.

Arrêtons de nous leurrer, nous réagissons forcément en fonction de notre sexe.

A quoi sert un Ordre initiatique traditionnel si on le vide de sa substance pour le remplir de valeurs profanes (aussi louables soient-elles) ?

Je suis un peu acide et, vous l'aurez compris, je ne suis pas un fervent partisan de l'initiation des femmes au GO.

Mais, par le processus initiatique, nous avons fait le choix de dépasser les apparences pour rechercher sa vérité (et pas une vérité).

Or, il me semble, qu'en Maçonnerie, le plus important ce sont les Loges.

Nous aurions alors pu trouver une solution médiane en accordant aux Loges du GO la possibilité de choisir librement le fait d'initier ou non des Femmes pour travailler en mixité...

Et maintenant il n'y a plus qu'a attendre la réactions des loges qui ont initiés des femmes, se contenteront elles d'accepter le vote ou iront elles comme elles l'ont indiqué devant la justice profane?
Décidément le GO et la FM n'ont pas besoin de tout ce charivari.
Revenons aux bases, le "problème" de la mixité ne concerne pour l'instant que le GO, qui rappelons le avait une marge de manœuvre assez réduite.
Je crois savoir aussi que dans d'autres obédiences ça commence à bouger.
On peut toujours discuter pendant des plombes en disant le GO à raison ou n'a pas raison mais les faits sont là et je pense que pour les années à venir le défi de la FM en France sera le chantier de la mixité qu'on le veuille ou non et ça ne touchera pas que le GO

pourvu que dans son souci de faire mieux que le GODF le GM de la GLNF ne se mette pas à la mixité

@G3ans
tu écris "Nous aurions alors pu trouver une solution médiane en accordant aux Loges du GO la possibilité de choisir librement le fait d'initier ou non des Femmes pour travailler en mixité..."

Mais c'est exactement ce qui était proposé !

Il me semble très chers amis et amies que nous nous égarons, et cela est dommageable envers nos convictions ou les vôtres. N'avons-nous pas à apprendre ou à inculquer le respect, l'écoute, la sagesse, le débat modéré, nous nous devons de nous étudier, de nous parler avec humilité et honneur, alors cessons de nos poser et de perturber notre quotidien avec je suis pour ou contre, à la réflexion platonique n'est-il pas vrai que nous posons des questions et nous n'avançons pas de réponses.
Encore une fois, mixité ou pas, pour ou contre, allons nous déclencher une 'révolution' quel mot barbare (sept 1792), soyons humbles, reconnaissons que ce sont d'idées dont nous devons débattre, nos valeurs ne doivent pas être mis à mal avec un questionnement insidieux, reposons-nous sur la réflexion, et soyons ouverts (et discrets au demeurant) sur nos pensées.
Bien à vous
(...)
i3*

Dans ma ville, quatre loges se réunissent à des moments différents dans les mêmes locaux. Une féminine (GLFB), une mixte (DH) et deux masculines : GLB qui a adopté le symbole du GADLU et GOB qui l’a abandonné en 1835. Ces deux dernières régissent ensemble les bâtiments au sein d’une Société anonyme. Tout se passe dans l’harmonie. Une fois par an, est organisée une Tenue qui réunit les quatre loges. Elle est présidée alternativement par l’une des loges. J’ai été initié dans une loge masculine et je tiens à ce qu’elle le reste. Suis-je machiste pour autant ? Les sœurs de la loge féminine sont-elles particulièrement féministes ? Heureusement, aucun communiqué n’est adressé aux médias belges qui n’en ont rien à cirer des ces chamailleries sur le sexe… des anges.