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Géplu.
Je suis Franc-Maçon et nullement « irrité » des réflexions autour de la loi de 1905. À force de dogmatisme on va faire de ce texte un totem inadapté . Ne passons pas par rigidité à côté des débats nécessaires de notre époque.
La situation actuelle est dûe au communautarisme démagogique pratiqué par les politiques depuis plusieurs années. Les « réfugiés » italiens et espagnols « induits » par Mussolini et Franco se sont intégrés.
Apparemment aujourd’hui l’intégration des nouveaux « réfugiés » est plus difficile, cherchez l’erreur …
Je suis fort étonné par le déni de réalité à propos de l’application de cette Loi 1905.
Qui l’utilise ? les 3 religions existantes à cette date : catholique romain, protestant et israélite.
Pourquoi ? pour des raisons historiques et surtout pour l’avantage qu’elles en retirent, à savoir l’utilisation gratuite de locaux entretenus par tous les contribuables !
A mon avis, si vous supprimez cet avantage, cette loi tombera en désuétude…
Pour les autres religions musulmans,évangéliques, boudhistes …elles n’utilisent pas la loi 1905 ! (aucun avantage ni obligation) mais la loi 1901 et c’est légal ! Cette loi 1901 comporte une clause pour les cultes !
Pourquoi cette réalité n’est pas dévoilée ?
Personnellement, j’en ai ras le bol de payer des impôts pour financer ces 3 cultes qui sont favorisés par la loi 1905. Nos impots paient aussi les salaires en Alsace-Moselle (ce ne sont pas les impôts régionaux)
Pourquoi les mosquées paient la taxe foncière ? Pour les chrétiens le local ne leur appartenant pas, rien à payer…Merci Loi 1905.
Pour qu’un débat soit honnête, il faut tout mettre sur la table !
Les GM et le nôtre en particulier – comme ses récents prédécesseurs du GODF – devraient plutôt être irrités du fait que la Laïcité, s’étiole, se perd et recule un peu plus chaque jour. Dans la présidentielle de 2017, l’extrême droite s »est quand même revendiqué de la laïcité dans son programme….. peu s’en sont émus. Il faut être réaliste : ce principe ne fonctionne plus. Et plutôt que de la théoriser, la Laïcité, il faut la faire vivre au jour le jour et la défendre dans la res publica. J’étais au Temple Groussier pour l’intervention de Patrice Peloux 1 an après Charlie Hebdo. Son résumé est simple = la Laïcité est un COMBAT. Et là, plutôt que des rédacteurs ou des orateurs, il faut des combattants voire des guerriers. Et là, bizarrement, il y a moins de monde, au GODF comme ailleurs. Je suis rentré en Maçonnerie pour sa capacité à porter des révolutions républicaines et sociétales (peine de mort, ivg,… en son temps). Ne passons pas à côté « d’une Laïcité réussie au 3e millénaire ». Notre société, les nations et notre histoire humaine à 2019, en ont plus que jamais besoin. Beaucoup plus qu’en 1905. Ce coup de projecteur sur le projet d’évolution de la loi de 1905 est une superbe opportunité pour que les FM et leurs instances se reprennent. Maintenant.
Je comprends ton point de vue mais je ne comprends pas ton désir de rentrer en Maçonnerie pour la capacité à faire des révolutions républicaines et societales.
Pourquoi ne pas faire simplement de la politique en prenant une carte dans le parti qui te corresponds le mieux ?
Quid du symbolisme en politique ?
GRANPAN : les deux sont compatibles, et il faut rappeler que bon nombre de révolutionnaires étaient FM. Dont beaucoup de libertaires et anarchistes, à commencer par Bakounine, Louise Michel, Proudhon, Kropotkine, etc… et moi 🙂
Ce n’est pas parce que la laïcité est attaquée ou instrumentalisée qu’il faut en conclure qu’elle serait devenue inadaptée et qu’il faudrait l’amender.
Il faut tout au contraire la réaffirmer dans son intégrité et l’appliquer avec d’autant plus de fermeté que c’est le laxisme au nom d’abusives nécessités d’adaptation qui l’affaiblit.
Soyons pragmatique, comme notre président, on ne change pas à ce qui marche, comme la Laïcité. donc on ne touche à rien. l’arsenal juridique et technique est suffisamment dense pour faire face à des excès religieux.
Toutes les modifications qui ont été apportées à la loi de 1905 n’ont eu d’autres effets que d’altérer sa portée initiale. Cette loi était initialement une loi de compromis, de consensus approuvée pas toutes les parties concernées. A chaque fois qu’elle a été « amendée », elle a perdu de sa substance et a permis aux acteurs les plus rétrogrades de la société de réinstaurer ou de poursuivre de ce qu’il faut appeler par son nom c’est à dire une lutte des classes qui ne s’est jamais démentie au plus grand bénéfice de quelques uns et pour in fine le plus grand malheur de tous les autres.
Ecrivez plutôt Des francs-maçons irrités…. car en fait il n’y a que quelques excités laïcards pour s’agiter sur une éventuelle modification de la loi… dont pour l’instant on ignore tout.
Bien d’accord avec Emmanuel!
Et allez, encore un réac de service.
Qu’est-ce qu’un réac de service? Définition?
les discours anti laïques, « les quelques excités laïcards » c’est assez clair il me semble…
Manifestement tu te sens visé… excité laïcard que tu sembles être.. qui se permet de juger (voire d’insulter) sans connaître.
Triste maçon… heureusement que les laïcs ne t’ont pas attendu pour faire vivre la laïcité.
EMMANUEL Qui insulte qui ? Parce que le fait de traiter certains d’excités laïcards serait une gentille phrase remplie de fleurs ? C’est toujours pareil, on aime bien attaquer derrière son clavier mais on ne supporte pas de l’être. Triste maçon ? Je te retourne le compliment.
@ Briand (9):
Et non ce n’est pas clair, rien n’est simple…
Il y a parmi nous, Francs-Maçons, des croyants, de toutes religions, des athées, des agnostiques, et quelques autres sur d’autres chemins, chacun en sa spiritualité, si je puis dire.
Car la spiritualité n’est pas que religieuse comme souhaiteraient nous le faire croire toutes sortes de clergé.
Au G.O.D.F.,où je suis ancré, nous attachons une importance fondamentale à la Laïcité. C’est inscrit dans notre règlement mais depuis tellement peu au regard de l’histoire entière de notre obédience, qu’on peut se poser des questions légitimes sur notre réel attachement obédientiel, dans la durée, à la valeur Laïcité.
Victor Hugo n’écrivait-il pas: « Que sont les siècles pour la mer »?
Je ne dirai rien sur les autres obédiences, ne sachant pas si elles ont toutes gravé dans le marbre, comme nous au G.O.D.F., la Laïcité.
Ce faisant, bien téméraire et bien hardi celui qui arrive à classer les Francs-Maçons de manière si manichéenne entre pro-laïques et réacs.
Il y a les bons? Il y a les méchants?
Il y a ceux qui signent la pétition des 113? Il y a ceux qui ne le souhaitent pas?
Il y a ceux qui prônent la réforme de la Loi de 1905? Il y a ceux qui ne le souhaitent pas?
S’agit-il, par rapport à la Laïcité, seulement d’une appartenance à telle ou telle obédience?
Où commence l’anti-Laïcité?
Aux Francs-Maçons laïques qui ne se précipitent pas avec la même ardeur que les autres, ici dits « laïcards » (sic)?
Préférer la formulation « des francs-maçons irrités » à « les francs-maçons irrités » suffit-il à être couvert d’opprobre?
Les religieux dogmatiques et radicaux (de vrais réacs ceux-là)doivent bien rigoler de lire que des laïques traitent d’autres laïques de « réacs de service »…
Tout cela pour une différence de degré dans l’appréhension de la Laïcité.
De degré, pas de nature.
Et sur le point de terminer, il me revient une formulation, que je ne trouve ni creuse ni dénuée d’intérêt, sur « le respect des autres comme de soi-même ».
Au moins, et déjà, entre Francs-Maçons qui s’expriment, ça serait pas si mal.
Mais êtes-vous Franc-Maçon, Briand? Je ne l’ai plus en mémoire.
Et j’ai la réponse à ma question par ton intervention n°16 à Granpan, MTCF Briand.
Le reste sans changement.
le GODF en réalité est « laïque que » en LL. bleue mais si je ne m’abuse en LL de perfection quid de la laïcité ?
Les LL de perfection, par intitulé même, invitent au perfectionnement et sont composées exclusivement de FF en provenance de de LL bleues et continuant à oeuvrer en bleu.
A mon sens, pas de réelle inquiétude à avoir.