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Géplu.
10-Yvan, je connais un paquet de loges, toutes obédiences confondues, qui se sont fait avoir comme tu le dis, les miennes y compris. Toutes ces loges ont revu leur manière d’enquêter mais les résultats n’ont pas été probants.
Un enquête n’est pas un interrogatoire de police et certains FF /SS enquêteurs sont aussi tombés dans ce piège-là.
Il n’y a pas de bonne solution, sauf peut-être une: ne pas se précipiter entre la demande et les enquêtes, et enfin la suite: la FM ne vit pas à la vitesse de la lumière et il faut savoir laisser un certain temps d’observation. On est toujours trop pressé de garnir les colonnes.
Ergief, double vue au compteur, nous dévoile le secret du recrutement du loustic.
Il s’agit donc de complaisances politiques.
Faut savoir que le gars est également tricard chez LFI.
On rigole tout de suite, ou on attend un peu ?
🤣
A la lecture des commentaires sur H be et au vu du parcours politiico-médiatique tres étoffé et du jeune age maconnique du personnage il très byzantin de rechercher les responsabilités de ses recruteurs dans un manque de rigueur dans le processus de filtrage des candidats. En fait il a forcément bénéficié de complaisances politiques de la part du système en place au sein de la Loge. Le parrain est en première ligne, lui qui s’est porté garant auprès de la Loge en connaissance de cause. Une enquête poussée sur les agissements du frère qui a mis ainsi en péril l’institution est une priorité. Ensuite quels que soient les règlements en vigueur au sein de l’obedience, l’exclusion définitive et immédiate d’un individu comme Guenolé est la seule sanction envisageable. C’est le genre de personnage qui s’identifie au charançon du palmier. Vous en mettez un au pied de votre Phenix, le lendemain ils sont 100 à attaquer votre bel emblème et le surlendemain celui-ci est definitivement mort sans aucun espoir de régénération.
En effet:
https://www.hiram.be/entrisme-lfi-au-godf/
https://www.hiram.be/lfi-compatible-avec-le-godf/
https://www.hiram.be/les-membres-de-lfi-et-de-npa-non-grata-au-godf/
19- Ergief, pour entrer en FM, il n’y a pas obligatoirement de parrain, ou marraine! Un certain nombre de profanes s’adressent directement au siège de l’obédience, y compris par internet, sans qu’on les ait parrainés.
Ni toi ni moi ne connaissons la genèse de l’entrée au GODF de T.G. .Ce qui est sûr, c’est toute la suite de l’histoire, et le malaise qui en est la conséquence.
La Loge « Roger Leray » risque d’avoir une rentrée difficile, et la CSJM a un mistigris dans son hermine au vu de la clémence de la sanction.
22@BRUMAIRE. MTCS, dans ton commentaire 16 tu expose avec beaucoup de justesse le fond du problème et dans celui-ci tu me procure des éléments de reponse supplémentaires. Quand on passe en revue les faits d’armes du dénommé Thomas G. accessibles à tout un chacun capable de circuler sur le Web il est extrement aisé de repérer les aspects éminemment rédhibitoires d’une telle candidature. Passons sur la possible absence de parrainage ( j’y reviendrai), la faute retombe alors sur le F ou la S qui a rencontré le candidat lors du premier contact avant les enquêtes (le bandeau?) et le vote. C’est ce F ou cette S (le VM, son délégué ?) qui dès le début aurait dû couper court au processus. Si cela n’a pas été fait, c’est toute la chaîne de sélection qui est en cause. Je persiste et signe: soit il y a eu absence totale de discernement (on se laisse éblouir par le personnage) ou bien complaisance politique ( cette hypothèse a ma preference). Dans un contexte normal, le cv du candidat etait suffisamment sulfureux pour que celui-ci soit rapidement écarté. Comme tu le dis la rentrée sera agitée au GODF parce que justement on n’est pas face a une simple « erreur ».mais une veritable dérive et des fautes.
Pour en venir aux méthodes de recrutement des « grandes » obédiences qui utilisent les moyens « modernes » de collecte de candidats., je les ai vécues tant dans mon passé professionnel (40 ans dans de grands reseaux commerciaux, jusqu’au plus haut de l’echelle) que dans ma première obédience (25 ans): elles produisent un volume certain mais une qualité médiocre. Il est rare, sauf rares exceptions, qu’elles génèrent de grands maçons (nes) et génèrent un vrai sentiment d’appartenance. De plus ces maçons (nes) recrutés à l’aide de « filets dérivants » recrutent eux mêmes très rarement en direct. Dans ces conditions, le turn over est un fléau. Ma loge actuelle (15 ans d’exisrence) ne reçoit que sur cooptation et le parrain est comptable de l’engagement de son filleul. Son développement est régulier et le turn over ridiculement bas.
L’interpellation directe, par l’exemple, est le fondement même de l’engagement maçonnique. Les autres méthodes ne sont que des pis aller profanes pour « faire du chiffre » et c’est de cela que votre fille est malade, écrivait Molière
« Quand un clown entre dans un palais, il ne devient pas roi, c’est le palais qui devient cirque. »
C’est puissant.
On se souviendra des frères de la côte de la GLNF.
Mais là c’était moins grave, c’était juste de l’escroquerie et du trafic d’influence.
Ce Guénolé est vraiment une tache. La CSJM a encore fait une connerie en ne profitant pas de l’occasion pour s’en débarrasser définitivement. Les griefs et motifs de la demande posée par le Conseil de l’Ordre étaient pourtant clairs et amplement suffisants. Le jugement est lisible par tous les membres du GO sur Netori. Bien posé, bien analysé, mais une mansuétude surprenante à la fin. A mon avis la CSJM a eu peur des retombées médiatiques. Grave erreur, et le signal donné est à l’inverse de ce qu’il aurait du être.
Pourtant le parcours politique et médiatique du Frère Thomas Guénolé est notoirement marqué par des ruptures violentes, des polémiques récurrentes et un goût affirmé pour le clash. En outre la direction de LFI révélé qu’il était l’objet d’un signalement interne pour « harcèlement sexuel » émis par une militante. Et, entre toutes autres chose, de nombreuses accusations d’agressivité et d’instrumentalisation du débat public. Comment tout cela a-t-il pu échapper aux Frères…
Que ce soit le parrain, les enquêteurs, le conseil de loge, ne devons nous pas avoir l’humilité de savoir que l’on peut se tromper, être trompé ?
C’est le cas de recrutements profanes, donc nous aussi !
De plus tout candidat peut changer…
C’est entièrement vrai Joab’s et pas que dans cet aspect de la vie de la Loge.
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Il faut parfois accepter, se donner le droit de se tromper, à condition que ce soit pour de « bonnes » raisons.
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Dans ma Loge, que ce soit en tant qu’Or.°. ou de VM.°. c’est ce que j’ai toujours dit aux Frères : votez avec votre cœur efforcez vous de l’écouter et écartez vous des mirages profanes et du chatoiement des métaux, le seul critère qui doit vous guider dans le vote final d’acceptation d’un profane c’est votre ressenti intime :
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– L’Homme (dans notre cas) que je viens d’entendre a t’il été pleinement sincère ou portait il un masque ?
– Suis-je à l’aise avec l’idée de côtoyer cet inconnu pendant des années sur les Colonnes, de l’accueillir et de partager avec lui un vécu aussi particulier que celui qui nous rassemble ?
– Et surtout, surtout : nous a t’il montré, ou au moins laissé entrevoir qu’il y a de la place en lui pour accueillir la radicale particularité de l’expérience maçonnique telle que nous essayons de la vivre ?
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Après, il y a des « erreurs de casting », c’est inévitable et cela fait aussi parti de notre cheminement individuel et collectif. Quand aux candidats qui « changent » dans le bon sens, j’y crois peu, et si cela ne se produit pas pendant l’initiation ou très vite après, ce doit être excessivement rare.
Yasfa, Les « bonnes » raisons, c’est très subjectif.
Personne ne prétend agir pour de mauvaises raisons.
Donc oui , la sincérité est essentielle. Et ça vaut dans toutes les circonstances, ici compris. Énoncer sa vision du sujet, avec risque d’être contredit mais aussi d’évoluer grâce à des apports innatendus d’autres, accepter de ne pas être compris, ne pas chercher d’approbation c’est ainsi le travail en loge mais ici aussi.
Ce qui différencie (normalement) du monde politico- médiatique.
C est exactement ce que je pense. Nous avons eu le même problème dans ma loge. J ai été berné par le même profil de personnage côté extrême droite.
Le parrain à une part de responsabilité , mais la loge et son VM en ont une plus grande. Ce frère était connu pour ses positions, et quand j’ai vu son appel au Maire de Marseille, pour faire alliance avec le ravi de la crèche pour les municipales, j’ai été choqué de cet appel public. Ce frère n’a rien à faire au GODF. Il n’est venu que pour faire de l’entrisme pour sa maison mère LFI.
On a ici une démonstration éclatante de l’utilité de l’échelon obédientiel en Franc Maçonnerie…
Facétie et arlequinade sur un canevas de comédie. Ce qui serait risible si nous n’étions pas en maçonnerie. Et peu importe l’obédience. Que celle qui n’a jamais péché jette la première pierre.
1- Le parrain peut-être, -tout les FF et SS n’ont pas eu de présentateur, mais les membres de sa Loge, VM en tête, et le CO du GODF, ils sont tous restés bien silencieux apparemment.
Qu’on ne me dise pas qu’il faut du temps à la CSJM pour instruire et statuer, elle a été bien plus rapide dans des cas mineurs.
Et ce n’est pas ue éviction, c’est seulement une suspension…dans un an, ce personnage sera de retour.
Ils ne sont certainement pas restés silencieux puisque la Justice maçonnique a été saisie de l affaire. Les décisions sont publiées sur le site du GODF. Tout membre du GODF peut les consulter.
Parfaitement exact. Après avoir été lu publiquement en fin d’audience (c’est le R.G.), le jugement est en ligne (réservé aux membres du GODF) depuis le 28 mai.
7- La sanction tombe en mai, mais le sieur Guénolé fait parler de lui publiquement bien avant: voir l’article du Point de janvier.
La CSJM du GODF sait aller vite quand elle le veut…
Avant cela, ce monsieur était passé Compagnon, sans que les membres de sa Loge, VM en tête, ne se soient aperçus de rien? C’est un peu gros, non?
Passe -t-on les degrés de manière aussi aléatoire et inconséquente à certains endroits?
Autant on peut être trompé AVANT l’initiation par quelqu’un de pervers, ça arrive de temps en temps malgré la vigilance des enquêteurs et du VM, mais après, le masque tombe vite, et c’est à partir de là que je me demande pourquoi la Loge a traîné jusqu’à ce que ce soit devenu intenable.
Pourtant quand TGuenolé est arrivé dans cette Loge, il était précédé d’une réputation d’homme public, et personne n’a eu l’idée de creuser un peu?
Il devait donc avoir pas mal de soutiens! pas étonnant que la journaliste du Point ait parlé d’entrisme en janvier.
Je pense surtout à l’ambiance de la Loge à la rentrée…
Il me semble que le parrain est pleinement responsable de l entrée en maçonnerie et du comportement de ce triste sire.
Bien sûr… et la Loge qui a voté aux 3/4 pour l’accepter comme apprenti n’a aucune responsabilité ?
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C’est tout le problème du pseudo « prestige », enfin de ce qui est perçu comme tel, de faire entrer des « figures » du monde profane en Loge. La plupart du temps (oui je sais il ne faut pas généraliser), on se retrouve avec des Maçons qui viennent à une Tenue sur 3 ou 4 (dans le meilleur des cas), pondent des planches largement inspirées par un de leurs fans maçon complaisant (ou maintenant par IA), et ne vont pas s’emm… à participer au fonctionnement pratique de la Loge.
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Parfois même les trésoriers doivent courir après leurs capitations car au fond ces « vedettes » se demandent pourquoi leur simple prestigieuse présence ne suffit pas à la prospérité de la Loge.
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Comme je l’ai écrit plus haut je généralise, il y a des hommes et des femmes publics formidables en Loge, j’en ai connu… mais c’était plutôt l’exception… je suis sûr que beaucoup d’entre vous ont pensé à quelqu’un en me lisant.
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En tout cas accuser les parrains est un peu facile…
J ai écrit « une part » de responsabilité.
Et je n’ai même pas parlé de la responsabilité éventuelle (peut être avaient ils émis des réserves) des trois enquêteurs…
Personne n’est parfait et il peut donc arriver qu’un profane puisse par de belles phrases duper successivement son parrain, le VM dans la lettre de candidature, les 3 enquêteurs et la loge sous lettre bandeau.
C’est arrivé plusieurs fois à ma loge et généralement ces profanes reçus maçons fort heureusement ne restent finalement pas.
Dans mon atelier, ça nous a conduit à travailler sur nos enquêtes et à produire un guide des enquêtes qui ne soit pas un simple catalogue de questions qui facilitent des réponses attendues et consensuelles.